《中國經(jīng)濟(jì)周刊(微博)》記者 張璐晶 攝

全國人大代表、中鐵隧道集團(tuán)副總工程師王夢�。�

【兩會聚焦】國家已開始研究中鐵和中鐵建合并計(jì)劃

高鐵發(fā)展的最大困難就是缺錢

“目前銀行給鐵路貸款利息在6%左右，現(xiàn)在有3萬多億的貸款，每年6%的利息就是1800億元�！薄�—王夢恕

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》 記者 張璐晶｜兩會現(xiàn)場報(bào)道

鐵路的投融資改革成為今年兩會的一大熱點(diǎn)。3月5日，國務(wù)院總理李克強(qiáng)在2015年的政府工作報(bào)告中繼續(xù)明確了加大鐵路投資的信心和決心。

“(2015年)鐵路投資要保持在8000億元以上，新投產(chǎn)里程8000公里以上”， 同時(shí)李克強(qiáng)表示，今年中央預(yù)算內(nèi)投資增加到4776億元，但政府不唱“獨(dú)角戲”，要更大激發(fā)民間投資活力，引導(dǎo)社會資本投向更多領(lǐng)域。“要多管齊下改革投融資體制。以用好鐵路發(fā)展基金為抓手，深化鐵路投融資改革�！崩羁藦�(qiáng)說。

3月8日，全國人大代表、中鐵隧道集團(tuán)副總工程師王夢恕在接受《中國經(jīng)濟(jì)周刊》記者專訪時(shí)表示：“總理的報(bào)告很務(wù)實(shí)，但高鐵發(fā)展有很多現(xiàn)實(shí)問題，其中最大的困難就是缺錢�！�

鐵總賺的錢都還貸款了——鐵總就是在給銀行打工

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：鐵路融資情況一直比較單一，目前負(fù)債率仍然很高，您怎么看這個(gè)問題？

王夢�。盒掼F路主要靠貸款，以前鐵道部2.6萬億的貸款現(xiàn)在全部轉(zhuǎn)到鐵總(中國鐵路總公司)，目前銀行給鐵路貸款利息在6%左右，加之又新建鐵路(編者注：2015年政府工作報(bào)告中明確“新建鐵路投產(chǎn)里程8427公里，高速鐵路運(yùn)營里程達(dá)1.6萬公里”)，又貸了很多款，現(xiàn)在有3萬多億的貸款。3萬多億貸款，每年6%的利息就是1800億元。鐵路現(xiàn)在有200多萬職工，人均收入最多一年不超過5萬元，有的地區(qū)還到不了5萬元，比如鄭州段的待遇就很低，一位鐵路職工月收入才3000元多一點(diǎn)，生活很艱難。我們希望今年年底鐵路職工的平均收入達(dá)到每年5萬元，200多萬職工就是約1000億元，再加上其他的運(yùn)營管理費(fèi)500億元，這樣鐵路全體員工辛苦一年才拿1500億元，比不干活的銀行還低，很明顯是不合理的。鐵總是在給銀行打工，所以鐵總新建鐵路的熱情也不高。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：有沒有測算過，欠的這些貸款要還多少年？

王夢�。喝绻�鐵總不再貸款了，原來欠的2.6萬億10年到15年能還掉。京滬高鐵、京津高鐵都是盈利的，這就說明鐵路是能賺錢的，不會賠錢的，大家對未來有這個(gè)信心。鐵路現(xiàn)在正處于以前貸款貸得太多，很多項(xiàng)目正在負(fù)債運(yùn)行，但是負(fù)債率在慢慢減少。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：也就是說鐵總盈利的錢現(xiàn)在都主要是還貸款了？

王夢�。� 對，大家反映票價(jià)貴。其實(shí)現(xiàn)在的票價(jià)是2011年制定的，如果按照2012年、2013年、2014年物價(jià)平均上漲3%來計(jì)算，票價(jià)沒有上漲實(shí)際上等于是下降了。鐵路票價(jià)很大一部分都去還銀行貸款了，不能再降了。鐵路發(fā)展最大的障礙就是錢到不了位，造成現(xiàn)在鐵總的負(fù)擔(dān)很重，現(xiàn)在鐵總還欠了兩大施工單位中鐵、中鐵建各約1000億元的資金。

鐵路發(fā)展基金只募集到了兩三成——民企對鐵路發(fā)展基金興趣不高

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：總理在政府工作報(bào)告中提出要多管齊下改革投融資體制。以用好鐵路發(fā)展基金為抓手，深化鐵路投融資改革。目前鐵路發(fā)展基金的狀況如何？

王夢�。喝ツ瓿闪⒌蔫F路發(fā)展基金，到現(xiàn)在募集到的資金也就200~300億元，與原先設(shè)定的每年千億級的規(guī)模差距很遠(yuǎn)(編者注：2014年10月，工商銀行、農(nóng)業(yè)銀行、建設(shè)銀行、興業(yè)銀行一起參與組建鐵路發(fā)展基金，4家銀行的投資平臺成為鐵路發(fā)展基金的優(yōu)先股股東，鐵總作為國務(wù)院授權(quán)的政府出資人代表、主發(fā)起人和普通股股東)，現(xiàn)在的募集量少是因?yàn)楹芏嗝駹I企業(yè)和群眾還是持懷疑態(tài)度。而且鐵路投資一般都金額巨大，投資周期長，民企投幾個(gè)億在里面，是小數(shù)點(diǎn)兒后的零頭，根本沒有發(fā)言權(quán)，也沒有任何支配權(quán)，所以民企對鐵路發(fā)展基金的興趣不高。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：據(jù)了解，目前鐵路的施工單位貸款比例都很高、壓力也比較大，您怎么看這個(gè)問題？

王夢恕：去年有將近20條鐵路開工，不貸款不行，銀行都是跟著鐵路跑，喜歡貸款給鐵路，但又不降利率。工程是需要拿料和錢開工的，國家給錢拖的時(shí)間比較長，施工單位都是自己先往里墊錢。目前施工單位貸款很多都占到90%左右，幾乎每個(gè)單位都有二三十億元的銀行貸款。有一次開會某銀行行長感慨，現(xiàn)在銀行的體制機(jī)制是不干活利潤都達(dá)到24%，而鐵路辛辛苦苦一年利潤不到5%，這位行長感到很不好意思。但這種情況長期以來打擊了鐵路一線員工的積極性。所以去年走了許多專業(yè)的技術(shù)干部，其中一個(gè)單位在2014年就走了600多人。有去地鐵公司的、有去高速公路公司的、有自己出來成立設(shè)計(jì)院的，這樣的情況導(dǎo)致技術(shù)隊(duì)伍不穩(wěn)定，不利于鐵路的發(fā)展。

中鐵和中鐵建也應(yīng)該合并

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：今年鐵路裝備領(lǐng)域的一件大事，就是南北車合并，您怎么看這次合并？

王夢恕：南北車合并是好事，符合國際形勢，就是要壟斷技術(shù)、一個(gè)拳頭出海。當(dāng)年鐵道部不想讓南北車合并是因?yàn)樗�可以利用兩家企業(yè)的競爭壓價(jià)，一家報(bào)了一個(gè)價(jià)，另一家報(bào)價(jià)報(bào)得更低，導(dǎo)致我們的車輛價(jià)格是國外公司報(bào)價(jià)的一半還不到�，F(xiàn)在合并了有利于形成合力和高鐵走出去戰(zhàn)略。同樣的，中鐵和中鐵建也應(yīng)該合并。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：中鐵和中鐵建為什么也應(yīng)該合并？

王夢�。褐需F和中鐵建合并的好處也是可以防止惡性競爭，防止鐵總壓價(jià)。價(jià)錢低了，低于成本我就可以不干了。舉個(gè)例子，曾經(jīng)投招標(biāo)的時(shí)候，某條隧道長34公里，地質(zhì)非常復(fù)雜，一公里起碼要保證一個(gè)億才能干，但最后兩家企業(yè)競爭，20多個(gè)億就干了。雖然肯定虧本，但不干又不行，因?yàn)橐�維持企業(yè)運(yùn)轉(zhuǎn)。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：您前面提到鐵總欠兩家公司各1000億左右，為什么兩家公司不去要？

王夢�。哼@也反映了不合并的一個(gè)弊端。不合并兩家公司都不敢要錢，因?yàn)樗麄兣碌米镨F總。為了未來的投標(biāo)，他們也不敢來找鐵總，但是合并以后就不存在這個(gè)問題了。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：中鐵和中鐵建已經(jīng)開始啟動合并計(jì)劃了嗎？

王夢恕：還沒有啟動。但是國家層面已經(jīng)開始研究了。合并不會對百姓造成什么影響，但是對工程有利、對發(fā)展有利。合并以后也可以避免腐敗，可以靠真正的技術(shù)和鐵總合理談判�，F(xiàn)在很多技術(shù)干部天天去弄標(biāo)書，把真正的發(fā)展都耽誤了。

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