資本輪動(dòng)-鋼之家吳文章談09鋼材價(jià)格走勢(shì)
2009年3月24日
視頻簡(jiǎn)介：鋼材期貨也是馬上推出，很多的現(xiàn)貨企業(yè)，貿(mào)易商等等都非常關(guān)心，今天和訊演播室請(qǐng)來(lái)了鋼之家網(wǎng)站的總經(jīng)理吳文章先生來(lái)談一談相關(guān)的話題。
文字實(shí)錄：
和訊網(wǎng)：和訊的各位網(wǎng)友，大家好，感謝您收看我們今天的和訊訪談。那么我們應(yīng)該說(shuō)，大家都看過(guò)一本書叫做《鋼鐵是怎樣煉成的》，今天我們是專門請(qǐng)到了鋼之家網(wǎng)站的總經(jīng)理吳文章先生，來(lái)給我們講一講，這個(gè)鋼鐵究竟是怎么煉成的。這其實(shí)也是一個(gè)玩笑話，我們知道您應(yīng)該說(shuō)從82年開(kāi)始，到現(xiàn)在應(yīng)該有近30年對(duì)于鋼鐵方面的研究和工作的經(jīng)歷。我們也知道上海期貨交易所，鋼材期貨也是馬上推出在即。很多的現(xiàn)貨企業(yè)，貿(mào)易商等等都非常關(guān)心，現(xiàn)在包括期貨公司本身，大家都在討論這個(gè)事情，我不知道您怎么看？
吳文章：我覺(jué)得這應(yīng)該是中國(guó)鋼鐵一個(gè)盛事，因?yàn)楫吘怪袊?guó)鋼鐵在全球排列很靠后。尤其是到本世紀(jì)以后由產(chǎn)量20%不到，逐步變成現(xiàn)在三分天下，就是全球鋼產(chǎn)量1/3以上在中國(guó)。如果按煉鐵產(chǎn)量50%高爐鐵在中國(guó)。這樣鋼鐵期貨開(kāi)出來(lái)的話，至少有一點(diǎn)就是中國(guó)鋼鐵在全球定價(jià)的話語(yǔ)權(quán)可能要提高了。因?yàn)樵谶@之前，包括倫敦金屬交易市場(chǎng)，包括美國(guó)的期交所，都準(zhǔn)備開(kāi)鋼材期貨，但都沒(méi)有成功。去年12月1號(hào)，我在法國(guó)開(kāi)會(huì)的時(shí)候，我在跟倫敦交易所的市場(chǎng)總監(jiān)，談中國(guó)鋼材期貨，我說(shuō)我們可能要出來(lái)的，他認(rèn)為不可能。他說(shuō)鋼材期貨不好交割，而且他認(rèn)為它的標(biāo)準(zhǔn)很難核實(shí)。我說(shuō)我們中國(guó)有成功的經(jīng)驗(yàn)，我們現(xiàn)在用的電子盤，我覺(jué)得認(rèn)可率都非常成功，而且參與的人也非常多，光實(shí)物交割量就曾經(jīng)創(chuàng)造過(guò)10萬(wàn)噸以上的交割量。所以我想這是一場(chǎng)盛世。
和訊網(wǎng)：其實(shí)之前您一直盼著這一刻。
吳文章：因?yàn)槲沂亲鲂畔⒌�，期貨也是傳達(dá)一個(gè)重要的價(jià)格信息，我們現(xiàn)在都講價(jià)格的形成，談到價(jià)格形成機(jī)制的時(shí)候，他也不完全僅僅是供求關(guān)系。我們按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律來(lái)說(shuō)，可能是由其他因素決定的。但是其中有一個(gè)最重要的因素就是供需雙方，他們的博弈，這種博弈以前沒(méi)有一個(gè)平臺(tái)，現(xiàn)在有了一個(gè)平臺(tái)，各個(gè)方面力量可以在這個(gè)平臺(tái)上博弈，最后形成一個(gè)各個(gè)方面都可以接受的結(jié)果，我覺(jué)得期貨出來(lái)，不應(yīng)該是承擔(dān)什么。我覺(jué)得最近有很多聲音是不對(duì)的，鋼廠的定價(jià)權(quán)，市場(chǎng)的定價(jià)權(quán)，實(shí)際上一個(gè)商品價(jià)格都是市場(chǎng)定價(jià)的，只不過(guò)是在供求關(guān)系處在不同狀態(tài)，比如說(shuō)供大于求的時(shí)候，那肯定是廠家有最大的定價(jià)權(quán)。當(dāng)供過(guò)于求的時(shí)候，用戶有定價(jià)權(quán)。當(dāng)供不應(yīng)求的時(shí)候，供應(yīng)商肯定有最大定價(jià)權(quán)，我們前幾年鋼鐵總體來(lái)說(shuō)，盡管我們產(chǎn)能過(guò)剩，但總的來(lái)說(shuō)我們還是供應(yīng)平衡，或者略顯不足。我們生產(chǎn)的那樣鋼材全部銷售了。
和訊網(wǎng)：您剛才提到鋼材期貨如果推出來(lái)的話，更多是為雙方提供一個(gè)平臺(tái)，那么在這種情況下您認(rèn)為這個(gè)短期之內(nèi)，比如說(shuō)鋼材期貨，它可能一個(gè)新的品種，它的短期內(nèi)和長(zhǎng)期的影響會(huì)不會(huì)有所不同？
吳文章：這肯定不同，因?yàn)槎唐趦?nèi)可能從鋼材市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，短期大家關(guān)注比較多，參與的比較少。長(zhǎng)期來(lái)看，可能參與比較多。
和訊網(wǎng)：可能短期來(lái)看我們現(xiàn)貨企業(yè)更多是只看不動(dòng)。
吳文章：關(guān)注的多，參與的少。
和訊網(wǎng)：您認(rèn)為作為一個(gè)現(xiàn)貨商來(lái)講，在目前的情況下應(yīng)該如何認(rèn)識(shí)我們中國(guó)鋼材市場(chǎng)，包括中國(guó)市場(chǎng)和國(guó)際市場(chǎng)的關(guān)系。這個(gè)對(duì)于他們參與期貨本身都是非常重要的。
吳文章：應(yīng)該這樣說(shuō)，在05年之前，中國(guó)的很多鋼材產(chǎn)品，我們自己國(guó)內(nèi)生產(chǎn)不能滿足我們國(guó)內(nèi)需求。一方面是數(shù)量不能滿足需求，一方面是平均結(jié)構(gòu)不能滿足需求。到05年之后，咱們數(shù)量基本上能夠需求了，它的品種機(jī)構(gòu)除了部分不能滿足的話，其他部分的品種結(jié)構(gòu)，我們都能滿足國(guó)內(nèi)市場(chǎng)需求。我們跟國(guó)際市場(chǎng)的關(guān)系，在05年之前可能是中國(guó)的需求拉動(dòng)了國(guó)際產(chǎn)量的增長(zhǎng)，或者是說(shuō)國(guó)際鋼鐵產(chǎn)量的供應(yīng)過(guò)剩，緩解了國(guó)內(nèi)鋼鐵產(chǎn)量供應(yīng)不足。05年之后，隨著全球經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，中國(guó)的產(chǎn)能的快速發(fā)展，中國(guó)產(chǎn)能出了一定意義上的過(guò)剩，但是由于全球產(chǎn)量的供應(yīng)不足，中國(guó)的出口滿足了世界的需求。
和訊網(wǎng)：實(shí)際上這個(gè)產(chǎn)能過(guò)剩并不是說(shuō)絕對(duì)的。
吳文章：它是一個(gè)階段性的，因?yàn)殇撹F行業(yè)本身是一個(gè)周期性的。它是一個(gè)周期性的行業(yè)，當(dāng)周期經(jīng)濟(jì)處于快速發(fā)展階段，那么鋼鐵供應(yīng)鏈滿足不了，當(dāng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展周期處于低潮，需求減少了，鋼鐵整個(gè)是處于過(guò)剩。但是總體來(lái)說(shuō)，我們中國(guó)對(duì)鋼鐵的需求，這種增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)我覺(jué)得還沒(méi)有結(jié)束，還要過(guò)幾年。
和訊網(wǎng)：其實(shí)您認(rèn)為并沒(méi)有改變基本的原有的趨勢(shì)？
吳文章：因?yàn)槲覀冎袊?guó)還處在這種發(fā)展階段，還是處在一種工業(yè)化和城市化進(jìn)程當(dāng)中。
和訊網(wǎng)：剛才您也提到全球的金融危機(jī)，包括原材料價(jià)格大副的下跌，去年很多中國(guó)鋼材相關(guān)的現(xiàn)貨企業(yè)都經(jīng)受巨大的損失，您所說(shuō)的這個(gè)趨勢(shì)沒(méi)有改變的，他們聽(tīng)了可能會(huì)很高興？
吳文章：我們從未來(lái)5年周期來(lái)看，10年以后我覺(jué)得可能中國(guó)的工業(yè)化，到2000年我們應(yīng)該全面小康的話，那個(gè)時(shí)候我們應(yīng)該另當(dāng)別論。但是現(xiàn)在，我認(rèn)為這種態(tài)勢(shì)還沒(méi)有改變，就是這種增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)還沒(méi)有改變，只不過(guò)我們是處于一種階段性的調(diào)整。比如說(shuō)今年我們面臨最大的問(wèn)題，就是出口，出口了問(wèn)題以后，因?yàn)槲覀兊慕?jīng)濟(jì)有1/3以上靠出口拉動(dòng)的，這樣由于我們出口減少了，我們是以出口機(jī)電產(chǎn)品。這樣對(duì)鋼材間接出口產(chǎn)生了影響，因?yàn)槲覀兊某隹谙陆盗�。但是我們中�?guó)城市化建設(shè)和工業(yè)化建設(shè)沒(méi)有改變，因?yàn)槲覀冎饕巧a(chǎn)出口外向型經(jīng)濟(jì)，而不是靠?jī)?nèi)吸。中國(guó)人還很窮，中國(guó)想過(guò)富人生活的人還很多，只不過(guò)我們還沒(méi)有條件。5年前，或者10年前，我們無(wú)法想法現(xiàn)在普通老百姓能買起汽車，也可能再過(guò)5年的話，我們今天的農(nóng)民他也能買起的汽車，他的道路已經(jīng)不是今天的鄉(xiāng)村了。這個(gè)部分我們肯定要走的，我們城市化結(jié)構(gòu)一定會(huì)改變的。
和訊網(wǎng)：您剛才提到確實(shí)還需要繼續(xù)發(fā)展，但是我們看到確實(shí)我們的鋼廠，我們的現(xiàn)貨商確實(shí)造成了巨大的損失，而且從目前來(lái)看這個(gè)鋼材的價(jià)格，我們還看不到回暖的跡象。因?yàn)閺某隹趤?lái)講，您提到確實(shí)是現(xiàn)在比較差，另一方面我們也包括國(guó)內(nèi)，無(wú)論是十大產(chǎn)業(yè)振興計(jì)劃，包括4萬(wàn)億的投資，其中涉及到鋼材只是3000萬(wàn)噸。
吳文章：從目前來(lái)看投資結(jié)構(gòu)，我們不能簡(jiǎn)單說(shuō)是3000萬(wàn)噸，因?yàn)殇摬纳婕爱a(chǎn)業(yè)鏈的問(wèn)題，比如說(shuō)我直接投資我可以帶動(dòng)多少。比如說(shuō)直接投資，我們投資鐵路，我們可以算出來(lái)的帶動(dòng)。但是我們間接的，我們修鐵路，我們要買工程機(jī)械等等。
和訊網(wǎng)：其實(shí)要從一個(gè)杠桿角度去解釋它。
吳文章：因?yàn)檫@個(gè)不好用，所以很多人喜歡用3000萬(wàn)噸，或者5000萬(wàn)噸，很多這樣的問(wèn)題我也無(wú)法回答。
和訊網(wǎng)：您認(rèn)為從國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)推動(dòng)來(lái)講的話，會(huì)不會(huì)對(duì)于鋼材價(jià)格本身產(chǎn)生一定的支撐？
吳文章：我覺(jué)得當(dāng)前這種鋼材價(jià)格，尤其是8、9月份鋼材市場(chǎng)價(jià)格下跌，一直到去年鋼材價(jià)格跌到谷底的，春節(jié)以后又回來(lái)了。我覺(jué)得兩方面的原因。一方面根本的原因我們供應(yīng)和需求不匹配。
和訊網(wǎng)：現(xiàn)在處于絕對(duì)過(guò)剩狀態(tài)了。
吳文章：一個(gè)是鋼產(chǎn)能在恢復(fù)時(shí)候，沒(méi)有考慮需求跟需求的匹配。這個(gè)根本原因是外部環(huán)境，包括金融危機(jī)，包括整個(gè)需求對(duì)在萎縮。第二個(gè)，就是與我們所有的現(xiàn)貨商還有有關(guān)系的，這種傳統(tǒng)的操作模式，和貿(mào)易之前大家認(rèn)為春節(jié)以后，鋼材旺季來(lái)了以后，從我們習(xí)慣的思維覺(jué)得我們鋼材價(jià)格要上漲。就是每年3、4月份，5、6月份價(jià)格都以上漲。春節(jié)期間是消費(fèi)的淡季，大家都囤貨了。這個(gè)期間給鋼廠一個(gè)錯(cuò)誤的信號(hào)，鋼廠認(rèn)為整個(gè)需求恢復(fù)的，它的產(chǎn)能恢復(fù)太快，造成目前這種存貨。所以現(xiàn)在鋼材市場(chǎng)，可以這樣說(shuō)，目前鋼廠是80%以上是虧損的，參與鋼材現(xiàn)貨的經(jīng)銷商80%以上也是虧損的。
和訊網(wǎng)：這和去年相比是嚴(yán)重了嗎？
吳文章：這個(gè)去比較11月份更嚴(yán)重。
和訊網(wǎng)：這個(gè)似乎很可怕。
吳文章：為什么講比去年11月份更嚴(yán)重？比如說(shuō)從鋼廠來(lái)說(shuō)，因?yàn)殇搹S畢竟上半年賺的很多錢，11月份降價(jià)，還可以用賺的錢補(bǔ)充這個(gè)。但是經(jīng)銷商去年也有一部分的盈利，他也可以解決這個(gè)問(wèn)題。今年就沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題了，今年稍微好一點(diǎn)就是原料價(jià)格比去年低一點(diǎn)，但是我們從一些長(zhǎng)期礦場(chǎng)來(lái)說(shuō)，他只能到今年3月份才可以降低價(jià)格。所以說(shuō)，現(xiàn)在經(jīng)營(yíng)狀況都不是很好�，F(xiàn)貨商關(guān)鍵是去年1、2、3月份定的貨，按照目前市場(chǎng)價(jià)格幾乎是全線虧損。因?yàn)槟愕倪M(jìn)貨成本高，總之存貨在誰(shuí)那，誰(shuí)就虧損。
和訊網(wǎng)：從另一方面鋼材價(jià)格來(lái)講，在今年您覺(jué)得會(huì)向什么方向走？
吳文章：我現(xiàn)在還沒(méi)有最終的判斷，我們現(xiàn)在也所在整個(gè)對(duì)下半年的分析。我們?nèi)ツ?1月份做過(guò)一個(gè)結(jié)論，就是今年一季度，我們認(rèn)為在一個(gè)低價(jià)位振蕩，二季度恢復(fù)性上漲，也就是恢復(fù)鋼廠盈虧平衡，就是這個(gè)行業(yè)不再虧損了。你比如說(shuō)2009年1月份，大中型鋼鐵企業(yè)，它虧損10個(gè)億，二季度會(huì)慢慢恢復(fù)。對(duì)下半年，我現(xiàn)在用的結(jié)論，還是去年的結(jié)論，我認(rèn)為下半年整體好于上半年。一方面是全球金融危機(jī)得到逐步的緩解，我們本來(lái)是今年年終會(huì)得到改善，但是現(xiàn)在也不敢說(shuō)。可能預(yù)期要到年底，但是從國(guó)內(nèi)來(lái)看，我們本來(lái)預(yù)期各種投資更困難，但是從春節(jié)以后，或者在人大之前，這個(gè)政策出臺(tái)速度比較慢，但是最近好像又好了一點(diǎn)。從這樣來(lái)看，可能小半年整個(gè)形勢(shì)，都會(huì)比上半年好很多。通常我認(rèn)為下半年市場(chǎng)價(jià)格也會(huì)比現(xiàn)在好。從國(guó)際市場(chǎng)上看，本來(lái)我們的判斷今年一季度完全最低的，現(xiàn)在來(lái)看恐怕也是在一季度。只不過(guò)我們?cè)瓉?lái)判斷一季度初，現(xiàn)在可能要到一季度末。而我認(rèn)為一季度末，以及3月份可能是國(guó)際市場(chǎng)最低價(jià)。因?yàn)樗臏p產(chǎn)力度已經(jīng)非常高了。
和訊網(wǎng)：按照您的判斷，可能這個(gè)月底就會(huì)達(dá)到整體的底部階段，我們知道鋼材期貨也是這個(gè)月底，現(xiàn)在有這樣一個(gè)預(yù)期表要推出來(lái)。從期貨交易所，包括證監(jiān)會(huì)這個(gè)時(shí)間段的選擇，你怎么看？
吳文章：這個(gè)不好評(píng)價(jià)期貨的選擇時(shí)間點(diǎn)，因?yàn)槠谪浀倪x擇時(shí)間點(diǎn)，它大致根據(jù)什么，這個(gè)只有期交所或者證監(jiān)會(huì)人很清楚，我是說(shuō)不清楚的。但是我覺(jué)得可能無(wú)論在哪個(gè)點(diǎn)選擇推出點(diǎn)，因?yàn)楫吘故嵌喾絽⑴c這種博弈。比如說(shuō)高價(jià)格推出的話，可能對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)影響比較大一點(diǎn)，因?yàn)楫吘顾鼉r(jià)格一直往下跌，你推出來(lái)的價(jià)格，預(yù)期后面要跌，可能就是給實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響要大一點(diǎn)。因?yàn)楫吘惯@種炒期貨是炒未來(lái)，是炒明天的價(jià)格，不是炒今天的價(jià)格�，F(xiàn)貨是今天的價(jià)格，比如說(shuō)價(jià)格高的時(shí)候，我們都知道今天價(jià)格高明天價(jià)格肯定要跌的，我明天價(jià)格總是不斷的下跌。也就是說(shuō)，假如我們高價(jià)推出來(lái)，會(huì)逐步跌。如果三月份推出來(lái)的話，正好處在鋼材現(xiàn)貨價(jià)格的底部階段。我們炒明天的價(jià)格，明天價(jià)格比今天高了，我們大家在這種良好的心理預(yù)期下面，可能市場(chǎng)會(huì)好一點(diǎn)。
和訊網(wǎng)：可能這個(gè)價(jià)格會(huì)朝一個(gè)乘數(shù)相加的朝上走的方向。
吳文章：它會(huì)放大的，因?yàn)殇摬氖袌?chǎng)本身在，即便沒(méi)有期貨，即便沒(méi)有電子盤，這個(gè)鋼材的現(xiàn)貨價(jià)格也是不同于一般商品。它是當(dāng)價(jià)格上漲的時(shí)候，需求是增長(zhǎng)的。它也一個(gè)供求矛盾放大，它會(huì)放大我們的供求矛盾。比如說(shuō)價(jià)格上漲了，大家都不賣了，那價(jià)格可能漲的更快，價(jià)格下跌的時(shí)候，大家都買，那你這個(gè)價(jià)格肯定就是跌的更快。因?yàn)槲覀冎袊?guó)鋼材現(xiàn)在信息比較透明，鋼材貿(mào)易商在中間市場(chǎng)庫(kù)存，至少占我們產(chǎn)量的1/3。但是應(yīng)該講，正常的周轉(zhuǎn)庫(kù)存，應(yīng)該講一個(gè)月的產(chǎn)量，一個(gè)月在市場(chǎng)總庫(kù)存量。當(dāng)某一個(gè)時(shí)點(diǎn)，大家都不看好市場(chǎng)的話，這個(gè)就是階段性的。當(dāng)大家如果預(yù)期好的時(shí)候，比如說(shuō)現(xiàn)在這個(gè)情況，現(xiàn)在炒價(jià)格，不可能是現(xiàn)貨的價(jià)格，因?yàn)樗?月份，7月份一定比現(xiàn)在高。我們?cè)倏船F(xiàn)貨，其實(shí)兩個(gè)，一個(gè)明天的事情，是一個(gè)今天的事情，很多人把明天的事情拿到今天來(lái)做。
視頻簡(jiǎn)介：鋼材期貨也是馬上推出，很多的現(xiàn)貨企業(yè)，貿(mào)易商等等都非常關(guān)心，今天和訊演播室請(qǐng)來(lái)了鋼之家網(wǎng)站的總經(jīng)理吳文章先生來(lái)談一談相關(guān)的話題。
文字實(shí)錄：
和訊網(wǎng)：和訊的各位網(wǎng)友，大家好，感謝您收看我們今天的和訊訪談。那么我們應(yīng)該說(shuō)，大家都看過(guò)一本書叫做《鋼鐵是怎樣煉成的》，今天我們是專門請(qǐng)到了鋼之家網(wǎng)站的總經(jīng)理吳文章先生，來(lái)給我們講一講，這個(gè)鋼鐵究竟是怎么煉成的。這其實(shí)也是一個(gè)玩笑話，我們知道您應(yīng)該說(shuō)從82年開(kāi)始，到現(xiàn)在應(yīng)該有近30年對(duì)于鋼鐵方面的研究和工作的經(jīng)歷。我們也知道上海期貨交易所，鋼材期貨也是馬上推出在即。很多的現(xiàn)貨企業(yè)，貿(mào)易商等等都非常關(guān)心，現(xiàn)在包括期貨公司本身，大家都在討論這個(gè)事情，我不知道您怎么看？
吳文章：我覺(jué)得這應(yīng)該是中國(guó)鋼鐵一個(gè)盛事，因?yàn)楫吘怪袊?guó)鋼鐵在全球排列很靠后。尤其是到本世紀(jì)以后由產(chǎn)量20%不到，逐步變成現(xiàn)在三分天下，就是全球鋼產(chǎn)量1/3以上在中國(guó)。如果按煉鐵產(chǎn)量50%高爐鐵在中國(guó)。這樣鋼鐵期貨開(kāi)出來(lái)的話，至少有一點(diǎn)就是中國(guó)鋼鐵在全球定價(jià)的話語(yǔ)權(quán)可能要提高了。因?yàn)樵谶@之前，包括倫敦金屬交易市場(chǎng)，包括美國(guó)的期交所，都準(zhǔn)備開(kāi)鋼材期貨，但都沒(méi)有成功。去年12月1號(hào)，我在法國(guó)開(kāi)會(huì)的時(shí)候，我在跟倫敦交易所的市場(chǎng)總監(jiān)，談中國(guó)鋼材期貨，我說(shuō)我們可能要出來(lái)的，他認(rèn)為不可能。他說(shuō)鋼材期貨不好交割，而且他認(rèn)為它的標(biāo)準(zhǔn)很難核實(shí)。我說(shuō)我們中國(guó)有成功的經(jīng)驗(yàn)，我們現(xiàn)在用的電子盤，我覺(jué)得認(rèn)可率都非常成功，而且參與的人也非常多，光實(shí)物交割量就曾經(jīng)創(chuàng)造過(guò)10萬(wàn)噸以上的交割量。所以我想這是一場(chǎng)盛世。
和訊網(wǎng)：其實(shí)之前您一直盼著這一刻。
吳文章：因?yàn)槲沂亲鲂畔⒌�，期貨也是傳達(dá)一個(gè)重要的價(jià)格信息，我們現(xiàn)在都講價(jià)格的形成，談到價(jià)格形成機(jī)制的時(shí)候，他也不完全僅僅是供求關(guān)系。我們按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律來(lái)說(shuō)，可能是由其他因素決定的。但是其中有一個(gè)最重要的因素就是供需雙方，他們的博弈，這種博弈以前沒(méi)有一個(gè)平臺(tái)，現(xiàn)在有了一個(gè)平臺(tái)，各個(gè)方面力量可以在這個(gè)平臺(tái)上博弈，最后形成一個(gè)各個(gè)方面都可以接受的結(jié)果，我覺(jué)得期貨出來(lái)，不應(yīng)該是承擔(dān)什么。我覺(jué)得最近有很多聲音是不對(duì)的，鋼廠的定價(jià)權(quán)，市場(chǎng)的定價(jià)權(quán)，實(shí)際上一個(gè)商品價(jià)格都是市場(chǎng)定價(jià)的，只不過(guò)是在供求關(guān)系處在不同狀態(tài)，比如說(shuō)供大于求的時(shí)候，那肯定是廠家有最大的定價(jià)權(quán)。當(dāng)供過(guò)于求的時(shí)候，用戶有定價(jià)權(quán)。當(dāng)供不應(yīng)求的時(shí)候，供應(yīng)商肯定有最大定價(jià)權(quán)，我們前幾年鋼鐵總體來(lái)說(shuō)，盡管我們產(chǎn)能過(guò)剩，但總的來(lái)說(shuō)我們還是供應(yīng)平衡，或者略顯不足。我們生產(chǎn)的那樣鋼材全部銷售了。
和訊網(wǎng)：您剛才提到鋼材期貨如果推出來(lái)的話，更多是為雙方提供一個(gè)平臺(tái)，那么在這種情況下您認(rèn)為這個(gè)短期之內(nèi)，比如說(shuō)鋼材期貨，它可能一個(gè)新的品種，它的短期內(nèi)和長(zhǎng)期的影響會(huì)不會(huì)有所不同？
吳文章：這肯定不同，因?yàn)槎唐趦?nèi)可能從鋼材市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，短期大家關(guān)注比較多，參與的比較少。長(zhǎng)期來(lái)看，可能參與比較多。
和訊網(wǎng)：可能短期來(lái)看我們現(xiàn)貨企業(yè)更多是只看不動(dòng)。
吳文章：關(guān)注的多，參與的少。
和訊網(wǎng)：您認(rèn)為作為一個(gè)現(xiàn)貨商來(lái)講，在目前的情況下應(yīng)該如何認(rèn)識(shí)我們中國(guó)鋼材市場(chǎng)，包括中國(guó)市場(chǎng)和國(guó)際市場(chǎng)的關(guān)系。這個(gè)對(duì)于他們參與期貨本身都是非常重要的。
吳文章：應(yīng)該這樣說(shuō)，在05年之前，中國(guó)的很多鋼材產(chǎn)品，我們自己國(guó)內(nèi)生產(chǎn)不能滿足我們國(guó)內(nèi)需求。一方面是數(shù)量不能滿足需求，一方面是平均結(jié)構(gòu)不能滿足需求。到05年之后，咱們數(shù)量基本上能夠需求了，它的品種機(jī)構(gòu)除了部分不能滿足的話，其他部分的品種結(jié)構(gòu)，我們都能滿足國(guó)內(nèi)市場(chǎng)需求。我們跟國(guó)際市場(chǎng)的關(guān)系，在05年之前可能是中國(guó)的需求拉動(dòng)了國(guó)際產(chǎn)量的增長(zhǎng)，或者是說(shuō)國(guó)際鋼鐵產(chǎn)量的供應(yīng)過(guò)剩，緩解了國(guó)內(nèi)鋼鐵產(chǎn)量供應(yīng)不足。05年之后，隨著全球經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，中國(guó)的產(chǎn)能的快速發(fā)展，中國(guó)產(chǎn)能出了一定意義上的過(guò)剩，但是由于全球產(chǎn)量的供應(yīng)不足，中國(guó)的出口滿足了世界的需求。
和訊網(wǎng)：實(shí)際上這個(gè)產(chǎn)能過(guò)剩并不是說(shuō)絕對(duì)的。
吳文章：它是一個(gè)階段性的，因?yàn)殇撹F行業(yè)本身是一個(gè)周期性的。它是一個(gè)周期性的行業(yè)，當(dāng)周期經(jīng)濟(jì)處于快速發(fā)展階段，那么鋼鐵供應(yīng)鏈滿足不了，當(dāng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展周期處于低潮，需求減少了，鋼鐵整個(gè)是處于過(guò)剩。但是總體來(lái)說(shuō)，我們中國(guó)對(duì)鋼鐵的需求，這種增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)我覺(jué)得還沒(méi)有結(jié)束，還要過(guò)幾年。
和訊網(wǎng)：其實(shí)您認(rèn)為并沒(méi)有改變基本的原有的趨勢(shì)？
吳文章：因?yàn)槲覀冎袊?guó)還處在這種發(fā)展階段，還是處在一種工業(yè)化和城市化進(jìn)程當(dāng)中。
和訊網(wǎng)：剛才您也提到全球的金融危機(jī)，包括原材料價(jià)格大副的下跌，去年很多中國(guó)鋼材相關(guān)的現(xiàn)貨企業(yè)都經(jīng)受巨大的損失，您所說(shuō)的這個(gè)趨勢(shì)沒(méi)有改變的，他們聽(tīng)了可能會(huì)很高興？
吳文章：我們從未來(lái)5年周期來(lái)看，10年以后我覺(jué)得可能中國(guó)的工業(yè)化，到2000年我們應(yīng)該全面小康的話，那個(gè)時(shí)候我們應(yīng)該另當(dāng)別論。但是現(xiàn)在，我認(rèn)為這種態(tài)勢(shì)還沒(méi)有改變，就是這種增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)還沒(méi)有改變，只不過(guò)我們是處于一種階段性的調(diào)整。比如說(shuō)今年我們面臨最大的問(wèn)題，就是出口，出口了問(wèn)題以后，因?yàn)槲覀兊慕?jīng)濟(jì)有1/3以上靠出口拉動(dòng)的，這樣由于我們出口減少了，我們是以出口機(jī)電產(chǎn)品。這樣對(duì)鋼材間接出口產(chǎn)生了影響，因?yàn)槲覀兊某隹谙陆盗�。但是我們中�?guó)城市化建設(shè)和工業(yè)化建設(shè)沒(méi)有改變，因?yàn)槲覀冎饕巧a(chǎn)出口外向型經(jīng)濟(jì)，而不是靠?jī)?nèi)吸。中國(guó)人還很窮，中國(guó)想過(guò)富人生活的人還很多，只不過(guò)我們還沒(méi)有條件。5年前，或者10年前，我們無(wú)法想法現(xiàn)在普通老百姓能買起汽車，也可能再過(guò)5年的話，我們今天的農(nóng)民他也能買起的汽車，他的道路已經(jīng)不是今天的鄉(xiāng)村了。這個(gè)部分我們肯定要走的，我們城市化結(jié)構(gòu)一定會(huì)改變的。
和訊網(wǎng)：您剛才提到確實(shí)還需要繼續(xù)發(fā)展，但是我們看到確實(shí)我們的鋼廠，我們的現(xiàn)貨商確實(shí)造成了巨大的損失，而且從目前來(lái)看這個(gè)鋼材的價(jià)格，我們還看不到回暖的跡象。因?yàn)閺某隹趤?lái)講，您提到確實(shí)是現(xiàn)在比較差，另一方面我們也包括國(guó)內(nèi)，無(wú)論是十大產(chǎn)業(yè)振興計(jì)劃，包括4萬(wàn)億的投資，其中涉及到鋼材只是3000萬(wàn)噸。
吳文章：從目前來(lái)看投資結(jié)構(gòu)，我們不能簡(jiǎn)單說(shuō)是3000萬(wàn)噸，因?yàn)殇摬纳婕爱a(chǎn)業(yè)鏈的問(wèn)題，比如說(shuō)我直接投資我可以帶動(dòng)多少。比如說(shuō)直接投資，我們投資鐵路，我們可以算出來(lái)的帶動(dòng)。但是我們間接的，我們修鐵路，我們要買工程機(jī)械等等。
和訊網(wǎng)：其實(shí)要從一個(gè)杠桿角度去解釋它。
吳文章：因?yàn)檫@個(gè)不好用，所以很多人喜歡用3000萬(wàn)噸，或者5000萬(wàn)噸，很多這樣的問(wèn)題我也無(wú)法回答。
和訊網(wǎng)：您認(rèn)為從國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)推動(dòng)來(lái)講的話，會(huì)不會(huì)對(duì)于鋼材價(jià)格本身產(chǎn)生一定的支撐？
吳文章：我覺(jué)得當(dāng)前這種鋼材價(jià)格，尤其是8、9月份鋼材市場(chǎng)價(jià)格下跌，一直到去年鋼材價(jià)格跌到谷底的，春節(jié)以后又回來(lái)了。我覺(jué)得兩方面的原因。一方面根本的原因我們供應(yīng)和需求不匹配。
和訊網(wǎng)：現(xiàn)在處于絕對(duì)過(guò)剩狀態(tài)了。
吳文章：一個(gè)是鋼產(chǎn)能在恢復(fù)時(shí)候，沒(méi)有考慮需求跟需求的匹配。這個(gè)根本原因是外部環(huán)境，包括金融危機(jī)，包括整個(gè)需求對(duì)在萎縮。第二個(gè)，就是與我們所有的現(xiàn)貨商還有有關(guān)系的，這種傳統(tǒng)的操作模式，和貿(mào)易之前大家認(rèn)為春節(jié)以后，鋼材旺季來(lái)了以后，從我們習(xí)慣的思維覺(jué)得我們鋼材價(jià)格要上漲。就是每年3、4月份，5、6月份價(jià)格都以上漲。春節(jié)期間是消費(fèi)的淡季，大家都囤貨了。這個(gè)期間給鋼廠一個(gè)錯(cuò)誤的信號(hào)，鋼廠認(rèn)為整個(gè)需求恢復(fù)的，它的產(chǎn)能恢復(fù)太快，造成目前這種存貨。所以現(xiàn)在鋼材市場(chǎng)，可以這樣說(shuō)，目前鋼廠是80%以上是虧損的，參與鋼材現(xiàn)貨的經(jīng)銷商80%以上也是虧損的。
和訊網(wǎng)：這和去年相比是嚴(yán)重了嗎？
吳文章：這個(gè)去比較11月份更嚴(yán)重。
和訊網(wǎng)：這個(gè)似乎很可怕。
吳文章：為什么講比去年11月份更嚴(yán)重？比如說(shuō)從鋼廠來(lái)說(shuō)，因?yàn)殇搹S畢竟上半年賺的很多錢，11月份降價(jià)，還可以用賺的錢補(bǔ)充這個(gè)。但是經(jīng)銷商去年也有一部分的盈利，他也可以解決這個(gè)問(wèn)題。今年就沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題了，今年稍微好一點(diǎn)就是原料價(jià)格比去年低一點(diǎn)，但是我們從一些長(zhǎng)期礦場(chǎng)來(lái)說(shuō)，他只能到今年3月份才可以降低價(jià)格。所以說(shuō)，現(xiàn)在經(jīng)營(yíng)狀況都不是很好�，F(xiàn)貨商關(guān)鍵是去年1、2、3月份定的貨，按照目前市場(chǎng)價(jià)格幾乎是全線虧損。因?yàn)槟愕倪M(jìn)貨成本高，總之存貨在誰(shuí)那，誰(shuí)就虧損。
和訊網(wǎng)：從另一方面鋼材價(jià)格來(lái)講，在今年您覺(jué)得會(huì)向什么方向走？
吳文章：我現(xiàn)在還沒(méi)有最終的判斷，我們現(xiàn)在也所在整個(gè)對(duì)下半年的分析。我們?nèi)ツ?1月份做過(guò)一個(gè)結(jié)論，就是今年一季度，我們認(rèn)為在一個(gè)低價(jià)位振蕩，二季度恢復(fù)性上漲，也就是恢復(fù)鋼廠盈虧平衡，就是這個(gè)行業(yè)不再虧損了。你比如說(shuō)2009年1月份，大中型鋼鐵企業(yè)，它虧損10個(gè)億，二季度會(huì)慢慢恢復(fù)。對(duì)下半年，我現(xiàn)在用的結(jié)論，還是去年的結(jié)論，我認(rèn)為下半年整體好于上半年。一方面是全球金融危機(jī)得到逐步的緩解，我們本來(lái)是今年年終會(huì)得到改善，但是現(xiàn)在也不敢說(shuō)。可能預(yù)期要到年底，但是從國(guó)內(nèi)來(lái)看，我們本來(lái)預(yù)期各種投資更困難，但是從春節(jié)以后，或者在人大之前，這個(gè)政策出臺(tái)速度比較慢，但是最近好像又好了一點(diǎn)。從這樣來(lái)看，可能小半年整個(gè)形勢(shì)，都會(huì)比上半年好很多。通常我認(rèn)為下半年市場(chǎng)價(jià)格也會(huì)比現(xiàn)在好。從國(guó)際市場(chǎng)上看，本來(lái)我們的判斷今年一季度完全最低的，現(xiàn)在來(lái)看恐怕也是在一季度。只不過(guò)我們?cè)瓉?lái)判斷一季度初，現(xiàn)在可能要到一季度末。而我認(rèn)為一季度末，以及3月份可能是國(guó)際市場(chǎng)最低價(jià)。因?yàn)樗臏p產(chǎn)力度已經(jīng)非常高了。
和訊網(wǎng)：按照您的判斷，可能這個(gè)月底就會(huì)達(dá)到整體的底部階段，我們知道鋼材期貨也是這個(gè)月底，現(xiàn)在有這樣一個(gè)預(yù)期表要推出來(lái)。從期貨交易所，包括證監(jiān)會(huì)這個(gè)時(shí)間段的選擇，你怎么看？
吳文章：這個(gè)不好評(píng)價(jià)期貨的選擇時(shí)間點(diǎn)，因?yàn)槠谪浀倪x擇時(shí)間點(diǎn)，它大致根據(jù)什么，這個(gè)只有期交所或者證監(jiān)會(huì)人很清楚，我是說(shuō)不清楚的。但是我覺(jué)得可能無(wú)論在哪個(gè)點(diǎn)選擇推出點(diǎn)，因?yàn)楫吘故嵌喾絽⑴c這種博弈。比如說(shuō)高價(jià)格推出的話，可能對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)影響比較大一點(diǎn)，因?yàn)楫吘顾鼉r(jià)格一直往下跌，你推出來(lái)的價(jià)格，預(yù)期后面要跌，可能就是給實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響要大一點(diǎn)。因?yàn)楫吘惯@種炒期貨是炒未來(lái)，是炒明天的價(jià)格，不是炒今天的價(jià)格�，F(xiàn)貨是今天的價(jià)格，比如說(shuō)價(jià)格高的時(shí)候，我們都知道今天價(jià)格高明天價(jià)格肯定要跌的，我明天價(jià)格總是不斷的下跌。也就是說(shuō)，假如我們高價(jià)推出來(lái)，會(huì)逐步跌。如果三月份推出來(lái)的話，正好處在鋼材現(xiàn)貨價(jià)格的底部階段。我們炒明天的價(jià)格，明天價(jià)格比今天高了，我們大家在這種良好的心理預(yù)期下面，可能市場(chǎng)會(huì)好一點(diǎn)。
和訊網(wǎng)：可能這個(gè)價(jià)格會(huì)朝一個(gè)乘數(shù)相加的朝上走的方向。
吳文章：它會(huì)放大的，因?yàn)殇摬氖袌?chǎng)本身在，即便沒(méi)有期貨，即便沒(méi)有電子盤，這個(gè)鋼材的現(xiàn)貨價(jià)格也是不同于一般商品。它是當(dāng)價(jià)格上漲的時(shí)候，需求是增長(zhǎng)的。它也一個(gè)供求矛盾放大，它會(huì)放大我們的供求矛盾。比如說(shuō)價(jià)格上漲了，大家都不賣了，那價(jià)格可能漲的更快，價(jià)格下跌的時(shí)候，大家都買，那你這個(gè)價(jià)格肯定就是跌的更快。因?yàn)槲覀冎袊?guó)鋼材現(xiàn)在信息比較透明，鋼材貿(mào)易商在中間市場(chǎng)庫(kù)存，至少占我們產(chǎn)量的1/3。但是應(yīng)該講，正常的周轉(zhuǎn)庫(kù)存，應(yīng)該講一個(gè)月的產(chǎn)量，一個(gè)月在市場(chǎng)總庫(kù)存量。當(dāng)某一個(gè)時(shí)點(diǎn)，大家都不看好市場(chǎng)的話，這個(gè)就是階段性的。當(dāng)大家如果預(yù)期好的時(shí)候，比如說(shuō)現(xiàn)在這個(gè)情況，現(xiàn)在炒價(jià)格，不可能是現(xiàn)貨的價(jià)格，因?yàn)樗?月份，7月份一定比現(xiàn)在高。我們?cè)倏船F(xiàn)貨，其實(shí)兩個(gè)，一個(gè)明天的事情，是一個(gè)今天的事情，很多人把明天的事情拿到今天來(lái)做。
在漫漫征途中，容易迷失方向。時(shí)常要提醒自己，當(dāng)初的夢(mèng)想、當(dāng)初那份堅(jiān)持和執(zhí)著是否還依舊呢？
※ ※ ※ 本文純屬【柳樹】個(gè)人意見(jiàn)，與【鋼之家鋼鐵博客】立場(chǎng)無(wú)關(guān).※ ※ ※
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