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視頻：鋼之家吳文章談09鋼材價格走勢查看地址：http://tv.hexun.com/2009-03-24/115977593.html 視頻下載：點擊下載文件提取碼：26a1af41 文字實錄：　　和訊網(wǎng)：和訊的各位網(wǎng)友，大家好，感謝您收看我們今天的和訊訪談。那么我們應(yīng)該說，大家都看過一本書叫做《鋼鐵是怎樣煉成的》，今天我們是專門請到了鋼之家網(wǎng)站的總經(jīng)理吳文章先生，來給我們講一講，這個鋼鐵究竟是怎么煉成的。這其實也是一句玩笑話，我們知道您應(yīng)該說從82年開始，到現(xiàn)在應(yīng)該有近 30年對于鋼鐵鋼材方面的研究和工作的經(jīng)歷。我們也知道上海期貨交易所，鋼材期貨也是馬上推出在即。很多的現(xiàn)貨企業(yè)，貿(mào)易商等等都非常關(guān)心，現(xiàn)在包括期貨公司本身，大家都在討論這個事情，我不知道您怎么看？　　吳文章：我覺得這應(yīng)該是中國鋼鐵業(yè)一場盛事，因為畢竟中國鋼鐵在全球排名很靠后。尤其是到本世紀(jì)以后由占全球產(chǎn)量20%不到，逐步變成現(xiàn)在三分天下，就是全球鋼產(chǎn)量1/3以上在中國。如果按煉鐵產(chǎn)量50%高爐鐵在中國。這樣鋼鐵期貨開出來的話，至少有一點就是中國鋼鐵在全球定價的話語權(quán)可能要提升了。因為在這之前，包括倫敦金屬交易市場，包括美國的期交所，都準(zhǔn)備開鋼材期貨，但都沒有成功�；蛘叨紱]有上去，倫敦只是開了一個鋼坯期貨，而中國直接開的鋼材期貨。去年12月1號，我在法國開會的時候，我在跟倫敦交易所的市場總監(jiān)，談中國鋼材期貨，我說我們可能要出來的，他認(rèn)為不可能。他說鋼材期貨不好交割，而且他認(rèn)為它的標(biāo)準(zhǔn)很難核實。我說我們中國有成功的經(jīng)驗，我們現(xiàn)在用的電子盤，我覺得認(rèn)可率都非常成功，而且參與的人也非常多，光實物交割量就曾經(jīng)創(chuàng)造過10萬噸以上的交割量。所以我想這是一場盛世。　　和訊網(wǎng)：所以說之前您一直盼著這一刻。　　吳文章：因為我是做信息的，期貨也是傳達一個重要的價格信息，我們現(xiàn)在都講價格的形成，談到價格形成機制的時候，他也不完全僅僅是供求關(guān)系。我們按照市場經(jīng)濟規(guī)律來說，可能是由其他因素決定的。但是其中有一個最重要的因素就是供需雙方，他們的博弈，這種博弈以前沒有一個平臺，現(xiàn)在有了一個平臺，各個方面力量可以在這個平臺上博弈，最后形成一種各個方面都可以接受的價格，我覺得期貨出來，不應(yīng)該是承擔(dān)什么。我覺得最近有很多聲音是不對的，鋼廠的定價權(quán)，市場的定價權(quán)，實際上任何一種商品價格都是市場定價的，只不過是在供求關(guān)系處在不同狀態(tài)，比如說供大于求的時候，那肯定是用戶擁有最大的定價權(quán)。當(dāng)供不應(yīng)求的時候，供應(yīng)商肯定有最大定價權(quán)，我們前幾年鋼鐵總體來說，盡管我們產(chǎn)能過剩，但總的來說我們還是供應(yīng)平衡，或者略顯不足。我們生產(chǎn)的那樣鋼材全部消費掉了。　　和訊網(wǎng)：您剛才提到鋼材期貨如果推出來的話，更多是為雙方提供一個平臺，那么在這種情況下您認(rèn)為這個短期之內(nèi)，比如說鋼材期貨，它可能一個新的品種，它的短期內(nèi)和長期的影響會不會有所不同？　　吳文章：這肯定不同，因為短期內(nèi)可能從鋼材市場來說，短期大家關(guān)注比較多，參與的比較少。長期來看，可能不僅參與，而且接受的比較多。　　和訊網(wǎng)：可能短期來看我們現(xiàn)貨企業(yè)更多是只看不動。　　吳文章：關(guān)注的多，參與的少。　　和訊網(wǎng)：您認(rèn)為作為一個現(xiàn)貨商來講，在目前的情況下應(yīng)該如何正確認(rèn)識我們中國鋼材市場，包括中國市場和國際市場的關(guān)系。這個對于他們參與期貨本身都是非常重要的。吳文章：您講的是中國市場和國際市場的關(guān)系？和訊網(wǎng)：對　　吳文章：應(yīng)該這樣說，在05年之前，中國的很多鋼材產(chǎn)品，我們自己國內(nèi)生產(chǎn)不能滿足我們國內(nèi)需求。一方面是數(shù)量不能滿足需求，一方面是品種結(jié)構(gòu)不能滿足需求。到05年之后，咱們數(shù)量基本上能夠滿足需求了，它的品種機構(gòu)除了部分不能滿足的話，其他部分的品種結(jié)構(gòu)，我們都能滿足國內(nèi)市場需求。我們跟國際市場的關(guān)系，在05年之前可能是中國的需求拉動了國際產(chǎn)量的增長，或者是說國際鋼鐵產(chǎn)能的供應(yīng)過剩，緩解了國內(nèi)鋼鐵產(chǎn)能供應(yīng)不足。05年之后，隨著全球經(jīng)濟的發(fā)展，中國的產(chǎn)能的快速發(fā)展，中國產(chǎn)能出了一定意義上的過剩，但是由于全球產(chǎn)量的供應(yīng)不足，中國的出口滿足了世界的需求。　　和訊網(wǎng)：實際上這個產(chǎn)能過剩并不是說絕對的。　　吳文章：它是一個階段性的，因為鋼鐵行業(yè)本身是一個周期性的。它是一個周期性的行業(yè)，當(dāng)經(jīng)濟周期處于快速發(fā)展階段，那么鋼鐵供應(yīng)鏈滿足不了，當(dāng)經(jīng)濟發(fā)展周期處于低潮，比如說像現(xiàn)在金融危機需求減少了，鋼鐵行業(yè)整體處于過剩。但是總體來說，我們中國對鋼鐵的需求，這種增長的態(tài)勢我覺得還沒有結(jié)束，還要過幾年。　　和訊網(wǎng)：其實您認(rèn)為并沒有改變基本的原有的趨勢？　　吳文章：因為我們中國還處在這種發(fā)展階段，還是處在一種工業(yè)化和城市化進程當(dāng)中。　　和訊網(wǎng)：剛才您也提到全球的金融危機，包括原材料價格大幅的下跌，去年很多中國鋼材相關(guān)的現(xiàn)貨企業(yè)都經(jīng)受巨大的損失，您所說的這個趨勢沒有改變的，他們聽了可能會很高興？　　吳文章：我們從未來5年周期來看，10年以后我覺得可能中國的工業(yè)化，到2000年我們應(yīng)該全面小康的話，那個時候我們應(yīng)該另當(dāng)別論。但是現(xiàn)在，我認(rèn)為這種態(tài)勢還沒有改變，就是這種增長的態(tài)勢還沒有改變，只不過我們是處于一種階段性的調(diào)整。比如說今年我們面臨最大的問題，就是出口，出口出了問題以后，因為我們的經(jīng)濟有1/3以上靠出口拉動的，這樣由于我們出口減少了，我們是以出口機電產(chǎn)品為主，大約占我們出口70%左右份額。這樣對鋼材間接出口產(chǎn)生了影響，因為我們的出口下降了。但是我們中國城市化建設(shè)和工業(yè)化建設(shè)沒有改變，因為我們主要是生產(chǎn)出口外向型經(jīng)濟，我國的消費結(jié)構(gòu)不是很合理，而不是靠內(nèi)需。中國人還很窮，中國想過富人生活的人還很多，只不過我們現(xiàn)在還沒有條件。5年前，或者10年前，我們無法想法現(xiàn)在普通老百姓能買起汽車，也可能再過5年的話，我們今天的農(nóng)民他也能買起的汽車，他的道路已經(jīng)不是今天的鄉(xiāng)村了。這個部分我們肯定要走的，我們城市化結(jié)構(gòu)一定會改變的。　　和訊網(wǎng)：您剛才提到確實還需要繼續(xù)發(fā)展，但是我們確實看到我們的鋼廠，我們的現(xiàn)貨商確實造成了巨大的損失，而且從目前來看這個鋼材的價格，我們還看不到回暖的跡象。因為從出口來講，您提到確實是現(xiàn)在比較差，另一方面我們也包括國內(nèi)，無論是十大產(chǎn)業(yè)振興計劃，包括4萬億的投資，其中涉及到鋼材從量化來講的話只有3000萬噸。　　吳文章：從目前來看投資結(jié)構(gòu)，我們不能簡單說是3000萬噸，因為鋼材涉及產(chǎn)業(yè)鏈的問題，比如說我直接投資我可以帶動多少。比如說直接投資，我們投資鐵路及交通運輸，我們可以算出來的帶動。但是我們間接的，我們修鐵路，我們要買工程機械，沿線可能要蓋很多的工地等等。　　和訊網(wǎng)：其實要從一個杠桿角度去解釋它。　　吳文章：因為這個不好用，所以很多人喜歡用3000萬噸，或者5000萬噸，很多這樣的問題我也無法回答。　　和訊網(wǎng)：您認(rèn)為從國內(nèi)經(jīng)濟推動來講的話，會不會對于鋼材價格本身產(chǎn)生一定的支撐？　　吳文章：我覺得當(dāng)前這種鋼材價格，尤其是8、9月份鋼材市場價格下跌，一直到去年11月鋼材價格跌到谷底的，春節(jié)以后又回來了。我覺得兩方面的原因。一方面根本的原因我們供應(yīng)和需求不匹配。和訊網(wǎng)：現(xiàn)在處于絕對過剩狀態(tài)了。　　吳文章：一個是鋼產(chǎn)能在恢復(fù)時候，沒有考慮供給跟需求的匹配。這個根本原因是外部環(huán)境，包括金融危機，包括整個需求都在萎縮。第二個，就是與我們所有的現(xiàn)貨商這種傳統(tǒng)的操作模式和貿(mào)易模式有有關(guān)系的，大家認(rèn)為春節(jié)以后，鋼材旺季來了以后，從我們習(xí)慣的思維覺得我們鋼材價格要上漲。就是每年 3、4月份，5、6月份價格都以上漲。春節(jié)期間是消費的淡季，大家都囤貨了。這個期間給鋼廠一個錯誤的信號，鋼廠認(rèn)為整個需求恢復(fù)的，它的產(chǎn)能恢復(fù)太快，造成目前這種存貨。所以現(xiàn)在鋼材市場，可以這樣說，目前鋼廠是80%以上是虧損的，參與鋼材現(xiàn)貨的經(jīng)銷商80%以上也是虧損的。兩個80%以上，就是春節(jié)以后的情況。　　和訊網(wǎng)：這和去年相比是嚴(yán)重了嗎？　　吳文章：這個比去年11月份更嚴(yán)重。　　和訊網(wǎng)：這個似乎很可怕。　　吳文章：為什么講比去年11月份更嚴(yán)重？比如說從鋼廠來說，因為鋼廠畢竟上半年賺了很多錢，11月份降價，還可以用賺的錢補充這個。但是經(jīng)銷商去年也有一部分的盈利，他也可以解決這個問題。今年就沒有這個機會了，今年稍微好一點就是原料價格比去年低一點，但是我們從一些長鐵礦（長期鐵礦石協(xié)議）的鋼廠來說，他只能到今年3月份才可能真正的降低成本。所以說，現(xiàn)在經(jīng)營狀況都不是很好。現(xiàn)貨商關(guān)鍵是去年1、2、3月份定的貨，按照目前市場價格幾乎是全線虧損。因為你的進貨成本高，總之存貨在誰那，誰就虧損。　　和訊網(wǎng)：從另一方面鋼材價格來講，在今年您覺得會向什么方向走？　　吳文章：我現(xiàn)在還沒有最終的判斷，我們現(xiàn)在也所在整個對下半年的分析。我們?nèi)ツ?1月份做過一個結(jié)論，就是今年一季度，我們認(rèn)為在一個低價位振蕩，二季度恢復(fù)性上漲，也就是恢復(fù)鋼廠盈虧平衡，就是這個行業(yè)不再虧損了。你比如說2009年1月份，大中型鋼鐵企業(yè)，它虧損10個億，二季度會慢慢恢復(fù)。對下半年，我現(xiàn)在用的結(jié)論，還是去年的結(jié)論，我認(rèn)為下半年整體好于上半年。一方面是全球金融危機得到逐步的緩解，我們本來是今年年終會得到改善，但是現(xiàn)在也不敢說�？赡茴A(yù)期要到年底，但是從國內(nèi)來看，我們本來預(yù)期各種投資更困難，但是從春節(jié)以后，這個政策出臺速度比較慢，但是最近好像又好了一點。從這樣來看，可能下半年整個形勢，或者說我們鋼鐵行業(yè)及下游行業(yè)，都會比上半年好很多。通常我認(rèn)為下半年市場價格也會比較好。從國際市場上看，本來我們的判斷今年一季度完全筑底的，現(xiàn)在來看恐怕也是在一季度。只不過我們原來判斷一季度初，現(xiàn)在可能要到一季度末。而我認(rèn)為一季度末，以及3月份可能是國際市場最低價。因為它的減產(chǎn)力度已經(jīng)非常高了。　　和訊網(wǎng)：按照您的判斷，可能這個月底就會達到整體的底部階段，我們知道鋼材期貨也是這個月底，現(xiàn)在有這樣一個預(yù)期表要推出來。從期貨交易所，包括證監(jiān)會這個時間段的選擇，你怎么看？　　吳文章：這個不好評價期貨的選擇時間點，因為期貨的選擇時間點，它大致根據(jù)什么，這個只有期交所或者證監(jiān)會人很清楚，我是說不清楚的。但是我覺得可能無論在哪個點選擇推出點，因為畢竟是多空雙方參與這種博弈。比如說高價格推出的話，可能對實體經(jīng)濟影響比較大一點，因為畢竟它價格一直往下跌，你推出來的價格，預(yù)期后面要跌，可能就是給實體經(jīng)濟的影響要大一點。因為畢竟這種炒期貨是炒未來，是炒明天的價格，不是炒今天的價格�，F(xiàn)貨是今天的價格，比如說價格高的時候，我們都知道今天價格高明天價格肯定要跌的，我明天價格總是不斷的下跌。也就是說，假如我們高價推出來，會逐步跌。如果三月份推出來的話，正好處在鋼材現(xiàn)貨價格的底部階段。我們炒明天的價格，明天價格比今天高了，我們大家在這種良好的心理預(yù)期下面，可能市場會好一點。　　和訊網(wǎng)：可能這個價格會朝一個乘數(shù)相加的朝上走的方向。　　吳文章：它會放大的，因為鋼材市場本身在，即便沒有期貨，即便沒有電子盤，這個鋼材的現(xiàn)貨價格也是不同于一般商品。它是當(dāng)價格上漲的時候，需求是增長的。它也一個供求矛盾放大，它會放大我們的供求矛盾。比如說價格上漲了，大家都不賣了，那價格可能漲的更快，價格下跌的時候，大家都賣，那你這個價格肯定就是跌的更快。因為我們中國鋼材現(xiàn)在信息比較透明，鋼材貿(mào)易商在中間市場庫存，至少占我們產(chǎn)量的1/3。但是應(yīng)該講，正常的周轉(zhuǎn)庫存，應(yīng)該講一個月的產(chǎn)量，一個月在市場總庫存量。當(dāng)某一個時點，大家都不看好市場的話，這個就是階段性的。當(dāng)大家如果預(yù)期好的時候，比如說現(xiàn)在這個情況，現(xiàn)在炒價格，不可能是現(xiàn)貨的價格，因為它看7月份，7月份一定比現(xiàn)在高。我們再看現(xiàn)貨，其實兩個，一個昨天的事情，是一個今天的事情，很多人把明天的事情拿到今天來做。這個和價格下跌是一個道理。　　和訊網(wǎng)：其實從目前來看的話，似乎對于這個價格本身來講，還是一個利好的作用？　　吳文章：對市場來說應(yīng)該是這樣的，因為在相對底部。在相對的底部的話，它明天的價格不會比今天價格更低。按照我們的判斷，下半年價格總體會高于上半年。因為我們這個行業(yè)，從國民經(jīng)濟發(fā)展來說，屬于重要的基礎(chǔ)行業(yè)，如果整個行業(yè)都是虧損的，那說明我們經(jīng)濟出大問題了。那我們經(jīng)濟今年不可能出現(xiàn)保8的目標(biāo)了，甚至我們連保6都沒有了。因為經(jīng)濟不好，企業(yè)有好有壞，但是如果整個行業(yè)都虧損的話，而且作為國民經(jīng)濟最重要的支柱產(chǎn)業(yè)都虧損的話，我認(rèn)為經(jīng)濟出大問題了。　　和訊網(wǎng)：從另一方面和鋼材價格關(guān)聯(lián)度比較大的，就是房地產(chǎn)。我們現(xiàn)在看房價似乎還沒有看到底。　　吳文章：這個評論不是我們的范圍，我只能簡單說一下，昨天我看到央行出了一個關(guān)于促進經(jīng)濟增長的通知。其中有一條就是關(guān)于房地產(chǎn)，我覺得房地產(chǎn)這個問題，房地產(chǎn)的發(fā)展和房價，我覺得本身是一個矛盾。我們一講房地產(chǎn)發(fā)展就把房價聯(lián)在一起，其實我們現(xiàn)在房價已經(jīng)很高了�，F(xiàn)在我們要刺激房地產(chǎn)發(fā)展，馬上就想到房價要不要漲，我說未來房地產(chǎn)的發(fā)展，應(yīng)該是房價下跌。如果現(xiàn)在一談刺激房地產(chǎn)發(fā)展，就是房價上漲的話，我覺得這個好像不符合中國政策的要求。至少不符合社會安定的要求，因為現(xiàn)在年輕人都買不起房子。我覺得房地產(chǎn)行業(yè)，剝奪了我們所有人生活的樂趣和工作的激情，我覺得房地產(chǎn)行業(yè)本身不是很健康。　　和訊網(wǎng)：但是如果從鋼鐵需求的角度來講，大家現(xiàn)在都在持幣觀望，在這個狀況下，這個鋼材的需求實際上是受到了很大的抑制。　　吳文章：這就看政策導(dǎo)向，因為這個事情只有政策做。現(xiàn)在大家都希望房地產(chǎn)好，我們現(xiàn)在短期來看，房地產(chǎn)還是有問題的，比如新開工面積下降，銷售面積大幅下降，閑置房大量增加，如果政府出資把房子收購了，然后再用廉租房，或者經(jīng)濟適用房等方法解決房地產(chǎn)行業(yè)面臨的問題，這個我認(rèn)為不夠徹底。最終還是要增長供給，使房價回歸一個合理的水平，但是我覺得今年房地產(chǎn)總體來說還是不好，對鋼材的需求肯定有影響。但是我們應(yīng)該看到現(xiàn)在政府在投資，包括鐵路、交通設(shè)施，經(jīng)濟適用房，包括城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，包括災(zāi)后重建，世博會等等，這些工程我覺得開工以后，可以在一定程度上彌補房地產(chǎn)開發(fā)帶來的問題。如果現(xiàn)在又刺激房價上漲，我覺得未來不利于房地產(chǎn)的健康發(fā)展�，F(xiàn)在買房子都成了負(fù)擔(dān)了，工作沒有激情了，生活沒有快樂了，我覺得這成了社會問題了。　　和訊網(wǎng)：我知道您之前從事幾十年的研究工作，一直是服務(wù)于現(xiàn)貨企業(yè)，從期貨推出在即，您對于現(xiàn)貨企業(yè)參與鋼材期貨，您覺得應(yīng)該注意什么？　　吳文章：我覺得現(xiàn)貨企業(yè)，因為本身鋼材期貨跟其他的不一樣，我們現(xiàn)貨企業(yè)尤其是上海的貿(mào)易商，他經(jīng)過了這幾年上海大宗商品電子盤交易，有了發(fā)展，我覺得現(xiàn)貨期貨參與期貨，首先它要學(xué)習(xí)有關(guān)期貨交易的專業(yè)知識。期貨畢竟不同于現(xiàn)貨，它是一個市場避險工具，因為市場本身是有風(fēng)險的。我在很多地方給他們講，就像開車一樣的，汽車本身一個交通工具，我們要快速達到某一個地方，我們自己開車，首先自己要有駕照。要不我請一個專業(yè)司機，就是你剛才講的代客理財。如果你認(rèn)為這個司機幫我開，我不放心，我自己看，那你就要拿駕照。如果你沒有駕照就開車，兩種情況，要不是被人家撞了，要不掉溝的。所以期貨我認(rèn)為，它既然是一個避險的工具，我們就要用好這個避險的工具。要用好這個工具的話，我們必須要學(xué)會專業(yè)的理財知識。　　和訊網(wǎng)：但是恐怕這個還需要時間。　　吳文章：時間是要，但是我們還是要學(xué)的，我們可以一邊學(xué)，一邊練。這個是最基本的，我記得曾經(jīng)有一次我講了這樣一句話，它既然是一個避險工具，而且期貨從某種意義上講的，他是專家理財。　　和訊網(wǎng)：其實您的建議，可能更多是讓專家去做這些事情？　　吳文章：不是，我的建議是讓我們的現(xiàn)貨商，在這方面要更多的來掌握這一塊的知識，能夠更好的操作。因為講專家的話，那我就想期貨上面也很多期貨公司也不是專家。我為什么這樣說？他只是在期貨的技術(shù)上面是專家，既然我們講期貨是鋼材期貨，前面有鋼材兩個字的話，那么這個鋼材是怎么煉成他都不知道。我們現(xiàn)貨商有一個最大的好處，他在現(xiàn)貨感覺非常好。他有良好的現(xiàn)貨感覺，和良好的現(xiàn)貨方方面的專業(yè)知識，至少他在現(xiàn)貨操作方面有技能，只不過他現(xiàn)在缺少的是鋼材期貨，前面是鋼材，或者是期貨，這兩個加起來的。　　和訊網(wǎng)：還不同于其他的期貨品種。　　吳文章：我覺得所有品種都是一樣的，無論你什么品種操作都起來。當(dāng)然你完全按照期貨操作，那是專業(yè)的投機者，他那未必要懂得現(xiàn)貨是怎么回事，因為我專業(yè)是做這個。我剛才講的是針對現(xiàn)貨商來說的，他是作為一個工具來用的，它是一個專業(yè)期貨投機者。因為你是一個專業(yè)的期貨市場的投機者，你知道不知道無所謂。主要是角色不同。　　和訊網(wǎng)：好的，今天非常感謝吳總，吳總也是為我們畫的一張有關(guān)于鋼鐵行業(yè)，包括這個鋼鐵價格走勢的全景圖。也感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注，我們明天再見。