【原創(chuàng)】沈良專訪楊曉鋼:交易做得越細(xì) 資金曲線就越平滑

楊曉鋼:聚商投資創(chuàng)辦人、投資總監(jiān)
1995年底進(jìn)入證券市場,2003年開始全職從事期貨交易。交易風(fēng)格以日內(nèi)波段和隔夜波段為主,長期保持資金的穩(wěn)健增長。
歷史業(yè)績:2003年至今,凈值累計(jì)增長數(shù)百倍。2008年上半年獲得20倍收益,2008年全年收益為25倍;2009、2010年都獲得100%以上收益;2011年按月結(jié)算,其中11個(gè)月盈利、1個(gè)月虧損,全年盈利240%以上;2012年至目前為止每個(gè)月都盈利,收益率400% 相關(guān)鏈接:期貨中國專訪楊曉鋼:成熟交易者不再談交易心態(tài)問題http://www.7hcn.com/article/36906-1.html 訪談精彩語錄:
難度越高的東西魅力越大。
期貨只是一個(gè)工具,他在你眼里是什么就是什么。
期貨是一個(gè)進(jìn)來容易出去難的游戲。
“不知道風(fēng)險(xiǎn)”是最大的風(fēng)險(xiǎn)。
對我而言期貨是相對安全的,實(shí)業(yè)是危險(xiǎn)無比的。
期貨交易對我來說是件愉快的事情,我做的是快樂期貨。
盈虧都是交易體系中必然的一部分。
贏家一般都是內(nèi)心平靜且對市場了解通透的人,但不是內(nèi)心平靜且對市場了解通透就能是贏家。
贏家必然有一套屬于自己的方法,輸家一直在尋找方法。
市場參與者整體水平的提高并不會(huì)改變市場盈虧率,依然是少數(shù)人贏利。
收益能有多少不是我決定而是市場決定的,對收益率隨遇而安。
我愿意承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)就是不影響我的生活和心情。
若長期不能贏利就失去了交易的樂趣,時(shí)間成本也是風(fēng)險(xiǎn)。
最重要的是自己要知道自己的交易體系的缺陷。
我交易的是我的思想。我其實(shí)做的不是日內(nèi)短線,我做的是超級長線。
你看到的表象是我跑了兩步又跳了兩步然后喝了口水看看天氣再跑,你以為我在跑短跑,實(shí)際上這只是我長跑的方式,目的是讓資金曲線平滑并提高收益。
所有的交易方法在一定市場環(huán)境下都會(huì)失效。
要獲得圣杯,只有識別市場和認(rèn)識自我,達(dá)到和市場的高度匹配。
我認(rèn)為本金損失10%已經(jīng)是很大的數(shù)字了。
有了一定收益后,才能用利潤來做利潤。
符合交易條件的品種我就會(huì)去參與,并不在乎這個(gè)品種是什么。
我的交易體系的特點(diǎn)是不追求一把暴富,追求的是贏利的持續(xù)性和可復(fù)制性,并適時(shí)進(jìn)行品種切換。
有人來協(xié)助我的工作可以讓我更集中精力做交易。
在行情的各個(gè)階段需要的籌碼是不同的,應(yīng)該滾動(dòng)交易,而非簡單的單一點(diǎn)位單一時(shí)間的進(jìn)出和始終持有固定倉位。
不同的點(diǎn)位、不同的時(shí)間周期需要的倉位一定是不同的,而做得越細(xì)致資金曲線就越平滑。
聚商投資是單純的交易機(jī)構(gòu),所有人員都是為交易服務(wù)。
做自己喜歡并擅長的事情在給自己增加財(cái)富、體會(huì)交易樂趣的同時(shí)還能給朋友帶來財(cái)富增值就會(huì)感到很愉快。
若要聯(lián)系楊曉鋼-聚商投資,與其探討較大資金的合作,期貨中國網(wǎng)可為您預(yù)約,電話:0571-85803287
期貨中國1、楊曉鋼先生您好,感謝您在百忙之中接受期貨中國網(wǎng)的專訪。您做期貨十來年了,在您的心目中,期貨市場的本質(zhì)是什么?對您來說,期貨最大的魅力是什么?
楊曉鋼:市場的本質(zhì)看從什么角度來看,我認(rèn)為交易者在面對市場時(shí)候的狀態(tài)是人性的放大。期貨的魅力在于多數(shù)人覺得這是個(gè)很難玩的游戲,難度越高的東西魅力越大。
期貨中國2、也有人說期貨是毒品、是洪水猛獸、是害人的東西,您覺得期貨對普通投資者而言,最大的危害有哪些?您能否克服期貨的這些“危害”?
楊曉鋼:我覺得最重要的是要有正確的認(rèn)識,包括對市場的認(rèn)識和自我認(rèn)識。期貨只是一個(gè)工具,他在你眼里是什么就是什么,你把他當(dāng)賭博那就是賭博工具,你把他當(dāng)專業(yè)技術(shù),那就是個(gè)技術(shù)活,你認(rèn)為他是金礦那就是金礦,你認(rèn)為是毒品就是毒品。在不同的人手里、不同人眼里是不同的事物,關(guān)鍵在于個(gè)人的認(rèn)識。就好象一把刀,在殺人犯手里是兇器,在士兵手里是兵器,在廚師手里則是廚具。期貨是什么不是期貨本身是什么,而是做期貨的人是什么。
做期貨這些年來,我見過很多人,有職業(yè)的有非職業(yè)的,有成功的有失敗的,期貨的危害在于風(fēng)險(xiǎn)不加以控制,失敗會(huì)非常可怕,能否控制風(fēng)險(xiǎn)的一個(gè)重要的劃分是階段性贏利還是穩(wěn)定贏利,階段性贏利每個(gè)做交易的人都有。期貨是一個(gè)進(jìn)來容易出去難的游戲,對多數(shù)人而言,危險(xiǎn)沒有發(fā)生時(shí),不會(huì)知道什么是危險(xiǎn),“不知道風(fēng)險(xiǎn)”是最大的風(fēng)險(xiǎn),明白道理容易,做到難,而要真正明白這些并對自我加以控制則需要時(shí)間的積淀和在漫長的修煉。
對我而言,期貨不是危害。以前經(jīng)常有人對我說做實(shí)業(yè)安全保險(xiǎn)。這些年我也利用期貨賺到的錢對外投資了一些實(shí)業(yè),參與了一些實(shí)業(yè)的股份,但基本都是失敗的。對我而言期貨是最安全的,實(shí)業(yè)是兇險(xiǎn)無比的。我想這里的問題在于人各有長,我根本不懂什么樣的實(shí)業(yè)在什么時(shí)候是安全的,自然就投錯(cuò)了方向。而期貨交易對我來說卻是愉快的事情,我做的是快樂期貨。
期貨中國3、如今,交易對您來說,依然是充滿激情和挑戰(zhàn)的事情,或者已經(jīng)是平淡無奇的事情?期貨交易的盈虧會(huì)不會(huì)影響您的心情和生活?
楊曉鋼:在不同的交易狀態(tài)和各個(gè)投資階段,挑戰(zhàn)是一直存在的,但一天的交易結(jié)束后,每天又顯得那么的平淡無奇,只是不斷地重復(fù),復(fù)制。
交易的虧已經(jīng)控制在可控范圍之內(nèi)。盈虧對心情或許會(huì)有一些微妙影響,不是說心情變好變壞,而是一些感悟,盈虧都是交易體系中必然的一部分。對生活習(xí)慣不會(huì)有什么影響,視野會(huì)有一些變化,會(huì)幫我打開一道又一道門,留意到交易之外以往不曾留意的東西。
期貨中國4、您在期貨市場見過不少贏家和很多輸家,您覺得贏家有哪些特性?輸家有哪些特性?
楊曉鋼:贏家一般都是內(nèi)心平靜且對市場了解通透的人,但不是內(nèi)心平靜且對市場了解通透就能是贏家。贏家必然有一套屬于自己的方法,輸家一直在尋找方法。
期貨中國5、期貨是一個(gè)博弈性很強(qiáng)的市場,只有比對手強(qiáng),才能生存和發(fā)展。而如今的期貨市場,似乎投資群體的進(jìn)步很快,投資者結(jié)構(gòu)也在發(fā)生變化,專業(yè)投資者和機(jī)構(gòu)投資者的比例越來越高。在這樣的環(huán)境下,交易會(huì)不會(huì)越來越難做?賺錢的可持續(xù)性會(huì)不會(huì)越來越難?
楊曉鋼:交易機(jī)制還是和原來一樣,沒有任何改變,以后也不會(huì)改變。市場參與者整體水平的提高并不會(huì)改變市場盈虧率,依然是少數(shù)人贏利,不會(huì)因?yàn)檎w水平提高贏利的人就變多,就好象是最近放的電影《饑餓游戲》,無論參與者是誰,水平如何只有一人勝出,期貨就是少數(shù)人勝出的游戲,和整體水平無關(guān)。改變的只是波動(dòng)節(jié)奏和頻率、市場的容量和參與深度、機(jī)會(huì)發(fā)現(xiàn)到消失的速度。交易不會(huì)越來越難做,參與的資金越多,容量就越大,這個(gè)事情就可以規(guī);\(yùn)做。另外一個(gè)方面來看,原來市場只有十個(gè)人做,你要賺100塊就要每個(gè)人輸給你11塊,現(xiàn)在有一百個(gè)人做,你要賺100塊,每個(gè)人輸給你1.01塊就可以了。
期貨中國6、以前您有過半年20倍的收益經(jīng)歷,如今您是否還追求高收益?您現(xiàn)在一年追求多少收益?為了達(dá)到這一收益,您愿意承擔(dān)的最大風(fēng)險(xiǎn)是多少?
楊曉鋼:收益能有多少不是我決定是市場決定,隨遇而安。我愿意承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)就是不影響我的生活和心情。這個(gè)并不只是本金風(fēng)險(xiǎn)線的問題,若長期不能贏利就失去了交易的樂趣,時(shí)間成本也是風(fēng)險(xiǎn)。
期貨中國7、您認(rèn)為交易體系包括“資金管理、技術(shù)分析、執(zhí)行力”這三個(gè)方面,就您看來,這三個(gè)方面哪一個(gè)最重要?為什么?
楊曉鋼:缺一不可。最重要的是自己要知道自己的交易體系的缺陷。交易體系有所長必有所短,認(rèn)識自我最重要。
期貨中國8、您做日內(nèi)短線,一般一天多少個(gè)來回?做日內(nèi)短線,您會(huì)不會(huì)覺得疲憊?隨著年齡的增長,您有沒有考慮過少做一點(diǎn)日內(nèi)短線?
楊曉鋼:交易的是思想。我做的不是日內(nèi)短線,我做的是超級長線,就好象長跑,你看到的表象是我跑了兩步又跳了兩步然后喝了口水看看天氣再跑,你以為我在跑短跑,實(shí)際上這只是我長跑的方式,目的是讓資金曲線平滑并提高收益。我不認(rèn)為不動(dòng)單就叫長線,動(dòng)單就叫短線,這個(gè)細(xì)說很長,說一天也說不完。
期貨中國9、您覺得世界上是否存在“圣杯”,即是否存在永久有效、能夠永久盈利的交易方法?為什么?
楊曉鋼:所有的交易方法在一定市場環(huán)境下都會(huì)失效。要獲得圣杯,只有識別市場和認(rèn)識自我,達(dá)到和市場的高度匹配。
期貨中國10、您從2008年至今,每年都能實(shí)現(xiàn)不錯(cuò)的盈利,您覺得自己能夠持續(xù)盈利的主要原因是什么?您覺得自己能否一直保持每年盈利的狀態(tài)?
楊曉鋼:主要還是在于對市場和自我的認(rèn)識,再加上一些運(yùn)氣。
能否一直保持每年盈利還是讓市場來驗(yàn)證。

期貨中國11、您在期貨中國網(wǎng)展示了一個(gè)賬戶,從2012年2月6日至今已經(jīng)賺了300%多(凈值突破了4),這個(gè)賬戶您采用怎樣的風(fēng)格在操作?您管理的其他的賬戶是否也獲得了類似的收益?
楊曉鋼:風(fēng)格是我自己認(rèn)為的超級長線(我說是自己認(rèn)為是因?yàn)闆]見過其他人提過這樣的超級長線,傳統(tǒng)意義的長線是持倉不動(dòng))。
管理的其他帳戶比如是去年進(jìn)的帳戶,那么今年和我自己的收益基本保持一致。如果是四月份進(jìn)的帳戶那么四月份的收益肯定比我小。新資金的風(fēng)險(xiǎn)我能接受的極限風(fēng)險(xiǎn)是10%,我認(rèn)為本金損失10%已經(jīng)是很大的數(shù)字了。新資金才進(jìn)來的時(shí)候會(huì)比較慢,有了一定收益后,才能用利潤來做利潤,利潤少自然資金管理就更嚴(yán)格,運(yùn)用資金率會(huì)降低。
期貨中國12、我們看到您展示的賬戶做白糖比較多,這是因?yàn)槟春冒滋堑慕灰讬C(jī)會(huì)呢?還是因?yàn)槟米霭滋?或是因(yàn)榘滋堑氖掷m(xù)費(fèi)比較低?
楊曉鋼:是白糖符合交易條件了。符合交易條件的品種我就會(huì)去參與,并不在乎這個(gè)品種是什么。
我做白糖多一些,一是因?yàn)槌山涣看,二是因(yàn)榻灰讬C(jī)會(huì)的出現(xiàn),后續(xù)走勢出現(xiàn)了必然性。產(chǎn)量、庫存歷史最高對應(yīng)價(jià)格歷史最高,我4月12日開始空白糖。雖然對手盤資金可以繼續(xù)推高價(jià)格,但推的越高,一旦轉(zhuǎn)勢對于我的機(jī)會(huì)就越大、越安全。
期貨中國13、您現(xiàn)在做交易,已經(jīng)有了一套相對成熟的交易體系,請問您的交易體系的特點(diǎn)是什么?
楊曉鋼:我的交易體系的特點(diǎn)是不追求一把暴富,追求的是贏利的持續(xù)性和可復(fù)制性,并適時(shí)進(jìn)行品種切換。
期貨中國14、如今期貨資產(chǎn)管理的氛圍越來越濃,期貨信托基金、期貨有限合伙基金、公募基金專戶產(chǎn)品、券商集合理財(cái)產(chǎn)品等都在運(yùn)作,期貨公司CTA產(chǎn)品也即將推出,在這些陽光化的期貨資產(chǎn)管理形式中,您更看好哪一種或哪幾種?為什么?
楊曉鋼:近期也有幾家公司來談過發(fā)行產(chǎn)品的事情,我正在了解、學(xué)習(xí)之中。
從交易者和投資者的角度來考慮,只要是成本低、透明公開、機(jī)制合理的都能推動(dòng)這個(gè)事情向有利方向發(fā)展,而現(xiàn)在發(fā)行的成本過高。但積極的消息一直在出來,相信期貨產(chǎn)品多元化是大勢所趨,各方面也會(huì)更趨完善合理,能夠更好保護(hù)投資人利益,并推動(dòng)真正有實(shí)力的管理人做強(qiáng)做大。從而促使基金的發(fā)行機(jī)構(gòu)、銷售機(jī)構(gòu)也不再停留在收取管理費(fèi)為主要收入不管投資人利益的低級階段。
期貨中國15、在陽光化的期貨資產(chǎn)管理模式加速發(fā)展的情況下,您覺得這幾年來比較受歡迎的的民間個(gè)人委托理財(cái)形式的生存和發(fā)展空間是否會(huì)被擠壓?為什么?
楊曉鋼:無論是哪一種方式,只要安全合理就行。我覺得關(guān)鍵不在于形式是哪種,而是資金安全性、穩(wěn)定性和收益率。
期貨中國16、您近期創(chuàng)辦了聚商資產(chǎn)管理有限公司,開始從單打獨(dú)斗向團(tuán)隊(duì)化、機(jī)構(gòu)化運(yùn)作過渡,您覺得機(jī)構(gòu)化運(yùn)作和個(gè)人單打獨(dú)斗的核心差別有哪些?
楊曉鋼:團(tuán)隊(duì)合作,每個(gè)人的分工可以更細(xì),對于我來說可以更集中精力做交易,其他的事情交給其他人做。
期貨中國17、您為什么在這個(gè)時(shí)候決定走團(tuán)隊(duì)化、機(jī)構(gòu)化運(yùn)作的路線?
楊曉鋼:一是因?yàn)楣芾淼馁Y金規(guī)模逐步擴(kuò)大,需要更規(guī)范,同時(shí)不能讓我在交易外的事情上牽扯過多精力,有人來協(xié)助我的工作可以讓我更集中精力做交易。 二是管理層對期貨資管業(yè)務(wù)大力推進(jìn),利好不斷,振奮市場的信息不斷,例如陽光化推進(jìn)、資管業(yè)務(wù)放開、手續(xù)費(fèi)趨向合理化等。
期貨中國18、您現(xiàn)在的交易模式有沒有資金瓶頸問題?您如何應(yīng)對資金規(guī)模越來越大可能導(dǎo)致的進(jìn)出不便、滑點(diǎn)過大等問題?
楊曉鋼:一般而言,資金規(guī)模發(fā)展到一定階段,傳統(tǒng)方式長線進(jìn)出場難度會(huì)增加。我應(yīng)對的方法是增加籌碼的流動(dòng)性和交易寬度,但寬度并不是簡單的放寬而是應(yīng)對籌碼的增減。
我認(rèn)為在行情的各個(gè)階段需要的籌碼是不同的,應(yīng)該滾動(dòng)交易,而非簡單的單一點(diǎn)位單一時(shí)間的進(jìn)出和始終持有固定倉位。
資金小的時(shí)候單一單位單一時(shí)間進(jìn)出是沒有問題的,越是大的大資金越是不能運(yùn)用單一點(diǎn)位的和單一時(shí)間的進(jìn)出,否則必然消耗大量不必要的滑點(diǎn),形成進(jìn)出困難,進(jìn)一步導(dǎo)致心理上患得患失的問題。
不同的點(diǎn)位、不同的時(shí)間周期需要的倉位一定是不同的,而做得越細(xì)致資金曲線就越平滑,資金越大越要做的細(xì),因?yàn)橘Y金越大越講究資金安全和收益曲線平滑。
傳統(tǒng)長線固定倉位單一時(shí)間點(diǎn)進(jìn)出的方法,特點(diǎn)是市場短期的波動(dòng)不重要,看對方向很重要。而市場的本質(zhì)是沒有人永遠(yuǎn)可以看對方向,即使有人可以永遠(yuǎn)看對方向,市場自身還有出錯(cuò)的時(shí)候(短期沒有更大的資金來糾正),這也是有些做得很成功的人一定時(shí)間周期內(nèi)必然出現(xiàn)大回撤的問題所在,資金曲線大幅波動(dòng),沒有穩(wěn)定資金曲線的穩(wěn)定劑,是非?上У。
期貨中國19、您把聚商投資定位成怎樣的投資機(jī)構(gòu)?它近幾年的發(fā)展目標(biāo)如何?
楊曉鋼:聚商投資是單純的交易機(jī)構(gòu),所有人員都是為了交易服務(wù)。
目前的社會(huì)分工越來越細(xì),包括我們期貨行業(yè)的分工也越來越細(xì),全力做好自己擅長的那一塊就可以了。
我們沒有專門的市場部,只有交易部,所有客戶都是上門客戶并以對市場有一定了解認(rèn)識的群體為主,全國各地都有。
發(fā)展目標(biāo),隨遇而安就可以了,沒有特定設(shè)立什么樣的目標(biāo)。做自己喜歡并擅長的事情在給自己增加財(cái)富、體會(huì)交易樂趣的同時(shí)還能給朋友帶來財(cái)富增值就會(huì)感到很愉快。
很多時(shí)候走到哪里并不是自己去設(shè)立的,只要專注做好該做的事情,市場自然會(huì)把你推動(dòng)到要去的地方。
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沈良訪談?wù)?br /> 2012-08-05
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