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 張五常:我是怎樣學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)的
字體: 發(fā)表日期:2007-06-04 19:00 評(píng)論:0 點(diǎn)擊:1798
張五常:我是怎樣學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)的 來源:  作者: 2002-1-20 21:01:02 編者按:本文是無名氏根據(jù)張五常9月初在遼寧大學(xué)的演講錄音整理而成。張是個(gè)形象特別的中國(guó)學(xué)人,他在學(xué)術(shù)上出碩果的黃金時(shí)代在上個(gè)世紀(jì)60年代中后期到80年代初,科思和諾思在得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的現(xiàn)場(chǎng)發(fā)言中都提到,他們的經(jīng)濟(jì)學(xué)研究受到過張的幫助。但這樣一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家之所以今天能在國(guó)內(nèi)走紅,很大一個(gè)原因是他的“主業(yè)”--制度經(jīng)濟(jì)學(xué)在中國(guó)大行其道。因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)目前正受到制度的交易費(fèi)用過高的困惑。如何降低現(xiàn)有制度的交易成本,已經(jīng)成為學(xué)界、政界到經(jīng)濟(jì)界共同關(guān)心的問題。我們關(guān)心張五常說的,無非想從他那里得到解決問題的啟示。                           。ň庉嫛∩劢荩    (思考)第一個(gè)問題你就要問自己:你對(duì)這門課有一個(gè)興趣。但是你對(duì)這門課自己到底有沒有興趣有時(shí)候是很難知道的,你沒有真正嘗試過,你是不知道的。你可能對(duì)很多東西都很有興趣的,但你沒有試過你是不知道的。有些東西我是毫無興趣的,比如說要去念會(huì)計(jì),會(huì)計(jì)這門課我是完全沒有興趣的,因?yàn)槲矣X得會(huì)計(jì)就是把數(shù)字掰來掰去,也許現(xiàn)在的會(huì)計(jì)跟我那個(gè)時(shí)候念的會(huì)計(jì)不一樣,因?yàn)楝F(xiàn)在有電子計(jì)算機(jī),所以不一樣。那個(gè)時(shí)候我們念會(huì)計(jì)就是把數(shù)字掰來掰去,非常沉悶。我對(duì)很多學(xué)問都是很有興趣的,但是你要自己?jiǎn)枂柲阕约耗銓?duì)某門學(xué)問是不是有興趣,你要比較客觀。   第二個(gè),你自己需要衡量的,你就要問問你自己你是不是有機(jī)會(huì)念得很好做得很好,你自己要能夠判斷,別人不能夠告訴你的。你為一個(gè)興趣去做某件事,假如你自己知道你對(duì)這門沒有什么天分的話,就不要勉強(qiáng)。你就可以繼續(xù)為興趣而做,但是不要勉強(qiáng),因?yàn)槟阕约褐罌]有那個(gè)機(jī)會(huì)的話就不要勉強(qiáng)。人要有自知之明,這一點(diǎn)是非常重要的,能夠有自知之明。在這方面我本人算是蠻厲害的。我看到有很多東西我自己知道我自己是沒有可能有什么成就的,我就不會(huì)花功夫下去。有興趣的去研究一下可以,因?yàn)樽约褐朗遣豢赡苡惺裁创蟪删偷摹N倚〉臅r(shí)候,打乒乓球,我在學(xué)校里面拿冠軍。后來在香港某一個(gè)機(jī)構(gòu)里面,我看到一個(gè)年輕人,那個(gè)時(shí)候我13歲,那大概十、十一歲左右,他比我小兩三年左右,他完全不會(huì)打,我就教他打乒乓球。我教了他三兩次以后,我就知道我的天分不夠了,很明顯的。他那個(gè)時(shí)候還不能夠勝過我,但是我看得出來他是打乒乓球的天才,后來我教了他兩三個(gè)月而已,我就完全輸給他了。我就知道我在乒乓球方面絕對(duì)不可能有什么大作為,去玩玩是可以的,娛樂是可以的,但是想要在乒乓球上有點(diǎn)成就的話,我就知道我是不值得考慮的,因?yàn)槟憧吹玫接械娜耸强梢员仍谄古仪蚍矫婺銋柡Φ眠@么多,你只要跟他玩兩三個(gè)小時(shí)就知道了,很明顯他的天分是比你高很多,這個(gè)年輕的小伙子的名字就是容國(guó)團(tuán)(掌聲、嘩然)。有一些玩意兒,我自己知道我是行的,并不是我沒有興趣,而是我不喜歡那種感受,譬如說下中國(guó)象棋,我認(rèn)為假如我繼續(xù)下象棋的話,我應(yīng)該可以下得非常好。問題是象棋這門玩意兒,假如你是跟一位真正是高手下象棋的話,你下完那盤棋以后你整晚都睡不著覺,因?yàn)槲业哪X子里面就會(huì)不斷地想到那盤棋,你們下過象棋就知道了,假如你們真的是花過心機(jī)去下一盤棋,你走的每一步你都會(huì)記得住的。假如是跟一般的人下象棋,你贏的話你沒有什么滿足感;假如是跟一個(gè)高手下的話,你用心機(jī)下一盤棋,對(duì)我來說我是睡不著覺的,因?yàn)橛羞@種情況存在我就放棄了下棋。有些東西我是沒有興趣的,我自己可以做的非常好。我在美國(guó)念書的時(shí)候,打橋牌,我也可以打得非常好,但是我卻沒有興趣,因?yàn)槲矣X得打橋牌是蠻簡(jiǎn)單的,沒有什么太大的興趣,那么我就沒有繼續(xù)學(xué)下去。你首先你們要問自己你對(duì)某樣?xùn)|西有沒有興趣,然后再問自己對(duì)這門東西有沒有天分。假如你有興趣,沒什么天分,那就不要勉強(qiáng),你就往其他有興趣的方面發(fā)展;但是假如你有興趣,但是沒有天分,那也不要勉強(qiáng),所以要對(duì)自己有客觀的衡量。我認(rèn)為每個(gè)人只要你嘗試得多總可以找到幾樣?xùn)|西自己是有能力的,每個(gè)人都可以找得到,每個(gè)人都會(huì)有的。當(dāng)這樣?xùn)|西是你自己覺得有興趣又有天分的時(shí)候,你要學(xué)任何東西,你真的是要走進(jìn)去的,你是要真正要專心走進(jìn)去的,一定要專心投入不要只學(xué)個(gè)皮毛,一定要投入的。怎么投入呢,那就要講工夫了。譬如說十年前我決定要開始學(xué)書法。我花了兩三個(gè)月我就全盤投入了,就進(jìn)入書法的境界。就像我念經(jīng)濟(jì)學(xué),我本科念到第三年的時(shí)候我就整個(gè)人投入經(jīng)濟(jì)學(xué)的領(lǐng)域了。怎么樣走進(jìn)它的領(lǐng)域呢?換句話說就是怎么可以登堂入室呢?真的是有這個(gè)現(xiàn)狀的,假如你不走進(jìn)去,不投入的話,是沒有多大希望。你把書背得滾瓜爛熟都是沒有用的,一定要投入。我有個(gè)朋友,他的身體不好,是外國(guó)人,因?yàn)樗桥牧,有問題。他打網(wǎng)球,一開球就上網(wǎng),任何人一看,就認(rèn)為是大家風(fēng)范,每個(gè)人都會(huì)說怎么打成這個(gè)樣子。他的球藝并不是很好,參加比賽多數(shù)是贏不了的。但是他一開球你就知道他是好手,這叫登堂入室,他做到這一點(diǎn)。那時(shí)侯我就問他,我說你的網(wǎng)球真是登堂入室,你為什么能夠登堂入室,他說:“我是美國(guó)加州長(zhǎng)大的,在我周圍跟我打網(wǎng)球的一些朋友們,那些小時(shí)侯跟我打網(wǎng)球的朋友們都變成了美國(guó)的職業(yè)球手”。這就叫登堂入室。就像我沒下象棋很久了,我都幾十年沒下過象棋了,當(dāng)然是下不過很多人了。假如你找個(gè)中國(guó)冠軍和我下象棋。我只要走幾步棋子,在任何外人眼里面,都會(huì)看得出我的象棋是登堂入室,因?yàn)槲以?jīng)在年輕的時(shí)候下過工夫。那個(gè)時(shí)候有一個(gè)跟我下棋的就是后來代表香港象棋的,我從小就和他下象棋。我那個(gè)時(shí)候不過十幾歲,他比我還小,他是神投來的,我天天跟他在一起下象棋,無形之中我就差不多曾經(jīng)是登堂入室。投入過一點(diǎn),只要投入過就不一樣,曾經(jīng)投入過真的是不一樣。就像我的打網(wǎng)球的朋友,他雖然打得不好,比賽是輸?shù),但是只要他打兩手你就知道他曾?jīng)是厲害過的。你們必須明白我說的這個(gè)很重要的問題。就像我第一次跟弗里德曼爭(zhēng)辯經(jīng)濟(jì)問題的時(shí)候,那個(gè)時(shí)候我第一次碰到他。他開始問我的時(shí)候,我只是回答了他幾句,他就知道我是登堂入室的,他知道我曾經(jīng)是投入過的,他一聽我說就知道我在價(jià)格理論下過很大工夫。因?yàn)樗吹贸鑫宜靼椎慕?jīng)濟(jì)學(xué)并不是那些考試考得好的明白的經(jīng)濟(jì)學(xué),而是我真正下過工夫研究過,所以我的對(duì)答是完全不一樣的。所以你們想學(xué)東西一定要走進(jìn)去,這是很重要的。可能表面上你們的成績(jī)非常好,但不代表你們真正投入過的。你真的是進(jìn)去過的話,你未必真的是大師級(jí)的人物,也許連小師級(jí)都達(dá)不到,但是假如你曾經(jīng)進(jìn)入過的感受,是不一樣的,是不一樣的。這是很簡(jiǎn)單的事。在我臨走的時(shí)候,在我1957年要離開香港的時(shí)候,那時(shí)侯容國(guó)團(tuán)還沒有回到中國(guó),他說:“張五常,我跟你做了這么多年的朋友,我也沒有錢送禮物給你,你到我打球的地方來,我只要教你一手怎樣開球,這個(gè)開球的方法是我想出來的!币?yàn)樵谌輫?guó)團(tuán)之前,沒有人懂得怎么開球,我心里想我都要到外國(guó)念書了還學(xué)乒乓球有什么用呢?沒有什么用的?墒鞘⑶殡y卻我就到他那去,他教了我一手反手開球,一種開球,可以兩種旋轉(zhuǎn),他把那個(gè)道理說出來,但是他開球的時(shí)候我就知道他是登堂入室的,完全是不一樣的。后來我的乒乓球技巧算不上什么的,但是我到了加拿大,我拿了加拿大的乒乓球冠軍(笑聲、掌聲),并不是因?yàn)槲視?huì)打乒乓球,而是因?yàn)槿輫?guó)團(tuán)教了我一手開球的方法。(掌聲)所以我對(duì)你們后學(xué)的年輕人,你們想學(xué)什么東西,覺得自己有興趣的,考慮你們自己有(?)學(xué)的天分,一定要走進(jìn)那門學(xué)問。一天不能登堂入室,多學(xué)也是沒有用,成績(jī)?cè)俸靡矝]有用。在某些方面,登堂入室的那種感受是很難形容出來的。就好象你跟某一個(gè)人談戀愛,一天不見都不行,(笑聲、夫人笑得沒說出話)一分鐘不見都不行,因?yàn)槟阏於荚谙胫隳莻(gè)心上人。就像我學(xué)書法,吃飯的時(shí)候想書法,睡覺也想書法,走在路上的時(shí)候那個(gè)手也是揮來揮去的(笑聲),也是在寫書法。我的書法老師是在上海的周惠君老師,是個(gè)女人,是個(gè)身體有缺陷走路不方便的女老師,你們聽過沒有?周惠君,上海書法協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)。周老師說,她說:“張教授,真是奇怪。”她說看我寫字的手的動(dòng)作,假如不看我的字,我的字還不行,只看我手的動(dòng)作,是100分(笑聲)。她說你來我們上海的電視臺(tái)表演一下好不好(笑聲),那我怎么能去表演呢,難道只看我的手的表演而不看我的字嗎?那么手的動(dòng)作是100分,為什么我手的動(dòng)作是100分呢?因?yàn)槲覍W(xué)書法的時(shí)候,隨街走手就不停地在那寫呀寫的,我的手一直是動(dòng)來動(dòng)去的,動(dòng)到100分為止。(笑聲)當(dāng)你一進(jìn)入的時(shí)候,當(dāng)你登堂入室的時(shí)候,你們必須聽我說這是很重要的,千萬不要以為你們念書你們念書念得好,就已經(jīng)是登堂入室,但是假如你真正有一招能登堂入室,你自己會(huì)有感受,你自己會(huì)知道的,那感覺是不一樣的。你會(huì)覺得自己好象似乎有一點(diǎn)孤獨(dú),有一點(diǎn)寂寞。當(dāng)你進(jìn)去的時(shí)候,你可以跟大師們溝通,你就知道你已經(jīng)是進(jìn)入了。有一種寂寞得來的高傲的感受,成就未必可以,可能需要很久的時(shí)間,但你一進(jìn)去就是進(jìn)去了。在經(jīng)濟(jì)學(xué)方面,我是(??)(好象是“百里鰲”),我當(dāng)然選讀的都是高級(jí)的經(jīng)濟(jì)理論,我的成績(jī)非常好,全班可以說是最好的,可是我那時(shí)候還沒有登堂入室,還進(jìn)不了,真的是進(jìn)不了,后來我自己知道我那個(gè)時(shí)候真的只是皮毛而已。我是到了博士班大概是二年級(jí)的時(shí)候知道自己大概是進(jìn)去了,因?yàn)橛龅降睦蠋煵灰粯樱阕约旱母惺懿灰粯,你拿起哪本課本來看你都可以發(fā)現(xiàn)很多錯(cuò)誤,譬如說在攝影方面,我在加拿大自己一個(gè)人坐在那邊拿了部相機(jī),那個(gè)時(shí)候開始知道自己是走入攝影這一行的。問題是在某種造詣上,假如你曾經(jīng)進(jìn)入過,你要能在另外一種造詣上你要是能進(jìn)去或者是登堂入室的話是很容易的,因?yàn)榉椒ù笾率且粯拥,所以說,我學(xué)書法都不需要怎么摸索,一進(jìn)去的話就知道自己可以進(jìn)去得很快。比如說我1983年才開始用中文寫文章,以前從來沒有用中文寫文章,我開始用中文寫文章是讓人家笑的,然后突然就步進(jìn)寫中文的天地,一走進(jìn)去以后,所有的風(fēng)格都改變了。   現(xiàn)在談?wù)勗趺礃幽軌蜻M(jìn)去,能夠投入呢?(思考)首先你有了興趣對(duì)不對(duì),自己還知道自己還有一些天分。進(jìn)去的一個(gè)條件,就是要有好的老師,這個(gè)幫助是很大的,不需要很多好的老師,一個(gè)就好。沒有一個(gè)好的老師的話是很難進(jìn)去的。所謂的有好的老師指點(diǎn)迷津,就是說這個(gè)老師會(huì)告訴你怎么樣才能進(jìn)去。我念了三年,拿了碩士,我的成績(jī)都是滿分,都沒有進(jìn)去的感覺,后來我碰見好的老師,他把我?guī)нM(jìn)去的,一把我?guī)нM(jìn)去的時(shí)候我自己就感受得到,自己是知道的,這種登堂入室的感覺自己是知道的,感受得到的。有的時(shí)候你的感覺是這樣子的:你自己進(jìn)去了,你可以看到外面還沒有進(jìn)去的人,你可以看得出來,在你自己達(dá)到某種成就的時(shí)候,你就會(huì)看到許多還沒有進(jìn)去的人,譬如在三角上在那邊摸索。你好象自己在高山上往下看的時(shí)候已經(jīng)看得到的。所以有的時(shí)候人家說張五常為什么這么驕傲,有時(shí)候我看到大學(xué)名教授說的一兩句話,我可以感受到他們還是在三角上摸索,要什么時(shí)候才能摸上來呢?所以你真正進(jìn)入的話,你自己是知道的,第一重要的條件就是要有好的老師,能夠指點(diǎn)迷津。我這一生是非常幸運(yùn)的,我各方面都碰到好老師,攝影方面碰到好老師,書法方面碰到好老師,我寫文章也碰到好老師,我詩詞歌賦碰到好老師,經(jīng)濟(jì)學(xué)方面也碰到好老師,不用說了,每樣都碰到好老師。有好老師稍稍帶一帶路,差很遠(yuǎn)的。這些年來我碰到好多好的中國(guó)青年,都非常厲害,非常好學(xué),可惜沒有人指點(diǎn)他們。所以我常說如果我再年輕20年,我一定回中國(guó)大學(xué)來教書,我覺得只要給我稍稍指點(diǎn)一下,就可以了。你要登堂入室去學(xué)東西,說容易很容易,說難好難。你摸不到門路就是進(jìn)不去。這是第一點(diǎn)。   假如沒有好老師怎么辦呢,沒有的話是不能強(qiáng)求的。那么你就要自己去找書讀,要選書讀看,是很重要的,大部分書都是不值得看的,99%的書都是不值得看的,99.9%的文章都是不值得念的,但是有些是值得念的。我做學(xué)生的時(shí)候,我選書念是非常厲害的。(磁帶翻面,空一句)不讀則已,一讀驚人。假如我找到一篇我認(rèn)為值得讀的文章,我會(huì)把那篇文章讀得紙都爛掉,我才停手,這不需要太多篇的。一兩篇文章的啟發(fā)性,你的思維就會(huì)馬上全都變了。你問我念過的經(jīng)濟(jì)文章最好的有多少篇,我數(shù)來數(shù)去也只不過十篇八篇而已,因?yàn)橛袔装偃f篇文章存在,很多是不值得念的,但是我認(rèn)為值得念的,對(duì)我的啟發(fā)力大,對(duì)你的啟發(fā)力未必有對(duì)我的啟發(fā)力那么大。我的老師阿爾欽,在1950年發(fā)表了一篇文章,叫作《進(jìn)化論與經(jīng)濟(jì)理論》,我看完那篇文章之后幾個(gè)晚上都睡不著覺,幾晚都睡不著覺!那篇文章里面的內(nèi)容是有問題的,有的地方是錯(cuò)的可是無關(guān)重要。但是他的觀點(diǎn)是非常先進(jìn)(明)_的,有創(chuàng)意,你念完了你會(huì)覺得他為什么會(huì)這樣思考。那我就不需要考慮了,我本來想轉(zhuǎn)去芝加哥大學(xué),我馬上不轉(zhuǎn)學(xué)了,我知道阿爾欽會(huì)回到加州大學(xué)教書的,我就等他回來,我就跟著他。所以有些文章,是值得讀的。我說要看文章念文章不是讓你們相信這篇文章,你要考慮,要衡量,要跟著作者的思路去想,值得這樣讀的文章不是很多,值得這樣看的書也不是很多,但是你想要登堂入室的話,你一定要能夠找到那些好的書來看。第一點(diǎn)要找到名師指導(dǎo),就中國(guó)目前的情況來說,當(dāng)然不如我那個(gè)時(shí)候機(jī)會(huì)來得要好。但是關(guān)于第二點(diǎn),找到好書看,你就要找人推薦,可是在這方面有很多人自己是可以知道的。雖然中國(guó)的言論還是有管制,但是大致上都已經(jīng)相當(dāng)開通了,所以在這方面很多同學(xué)都能拿到好書看。   還有第三種方法,幫你們登堂入室,當(dāng)然最好是幾種方法都一起來。第三種方法就是找一班志同道合的朋友們,大家走在一起,大家走在一起。這一點(diǎn)對(duì)我個(gè)人的影響是非常大的,當(dāng)年我們聽阿爾欽的課,一班有四、五十個(gè)學(xué)生,我認(rèn)為最好問的幾個(gè)學(xué)生,大概有七、八個(gè)之多,大部分都是旁聽生來。那個(gè)時(shí)候我們真的不明白阿爾欽講的是什么,他講完課以后我們七、八個(gè)人還是留在課室里面,自己一再討論,研究阿爾欽到底說了些什么。假如阿爾欽提到一篇文章,馬上就會(huì)有其中之一個(gè)人跑到圖書館把那篇文章找出來大家輪流看,看完以后大家討論那篇文章,有什么重點(diǎn),或是決定那篇文章整篇都是廢物,所以我那七、八個(gè)朋友常常都是這么研討的。我們那時(shí)這個(gè)小組維持了有三年之久。這一點(diǎn)是非常重要的。因?yàn)槔蠋熓遣豢赡芙棠氵@么多東西的,所以你要大家一起研討,一起登堂入室。(思考)當(dāng)你已經(jīng)進(jìn)去的時(shí)候,那你就要為興趣繼續(xù)做,但是坦白的說,既然已經(jīng)登堂入室了,你為興趣再進(jìn)行研究,總是希望自己有一些成就的。那怎么樣才可以有些成就呢?(思考)我只能講我自己的做法,其他人我不太清楚。我認(rèn)為要能夠有稍許成就是相當(dāng)容易的事。第一就是在基礎(chǔ)上下很多的工夫,基礎(chǔ)是很重要的,而最簡(jiǎn)單的基礎(chǔ),你要問清楚什么是重要的基礎(chǔ),別人告訴你什么你不要相信,也就是在經(jīng)濟(jì)學(xué)方面,就是說本科生的第一年,一年級(jí)的經(jīng)濟(jì)課我本人是非常厲害的。因?yàn)樵谧罨镜慕?jīng)濟(jì)學(xué)上面我本人搞得非常透徹。50年代、60年代我從事黑白攝影,我在(????)的工作做得非常好,我對(duì)光的處理非常熟悉。我寫中文文章,我對(duì)古文詩詞的背誦,還有晉朝的文章我能背得很多。我寫英文文章,我是背《圣經(jīng)》的,《創(chuàng)世紀(jì)》,第一章《創(chuàng)世紀(jì)》,要背的,我選好的文章來背。我有個(gè)基礎(chǔ),這個(gè)基礎(chǔ)是不急不來的,假如你是集中做這個(gè)基礎(chǔ)的話,所需要的時(shí)間不是那么長(zhǎng)久,但是你一定要集中,在最淺的地方下工夫,一定要集中注意力,集中精神。我講一個(gè)真實(shí)的故事給你們聽,在加州大學(xué),當(dāng)年,我拿了碩士以后。那時(shí)我要參加一個(gè)口試,決定這個(gè)學(xué)生應(yīng)不應(yīng)該繼續(xù)念博士,一般來說幾乎任何人考這個(gè)口試,都是及格的,沒有人試過有不及格的。我當(dāng)時(shí),已經(jīng)拿了碩士,我是當(dāng)時(shí)唯一4.0,就是考滿分的學(xué)生,那些高深的理論,我都是考最高分的。這個(gè)口試,任何人都會(huì)通過的,我考的時(shí)候,三個(gè)老師坐那兒,赫舒拉發(fā)在場(chǎng),他是主考官,其他還有兩位教授在坐。那時(shí)候我的成績(jī)是非常好的,可是我那時(shí)還沒有達(dá)到登堂入室的境界,我那時(shí)侯在加州大學(xué)算是明星學(xué)生,因?yàn)楹芏嗤瑢W(xué)都要請(qǐng)教我的,那我進(jìn)去口試,他們竟問那些經(jīng)濟(jì)理論,我對(duì)答如流。赫舒拉發(fā)就翻我的資料,他說:“哇,你每一科都考滿分!你這個(gè)人很厲害,我們不需要再考你高深的理論,我問你最淺的!保ㄐβ暎┧粏柲愀呱畹模麊柲阋粭l最淺的,那什么最淺呢?他說:“你知道競(jìng)爭(zhēng)市場(chǎng),沒有人能賺著錢的,那既然是沒有人能看到錢,為什么還要去參加競(jìng)爭(zhēng)呢?”一時(shí)之間我答不上來,其實(shí)我也答對(duì)了,我把成本的定義答給他。其實(shí)已經(jīng)答對(duì)了。我說:“成本,就是他們能夠做得多好就做多好,就是所謂的機(jī)會(huì)成本!逼鋵(shí)我算是答對(duì)了,但是其中有一個(gè)教授不肯放過我,因?yàn)槟莻(gè)時(shí)候我答的不是很準(zhǔn)確。我就在這條淺的問題上面,我不及格,這可以說在美國(guó)加州大學(xué)的歷史上從來沒有人試過考這個(gè)口試不及格。所以你那個(gè)時(shí)候我就很灰心,幾乎打算不再繼續(xù)念博士了。學(xué)校和教授都來求我重新再考一次,(笑聲)可是歷史上這個(gè)口試是沒有補(bǔ)考機(jī)會(huì)的,但后來我為什么答應(yīng)再去重考呢?因?yàn)樵谖铱荚囀〉哪莻(gè)周末,經(jīng)濟(jì)系的老師和學(xué)生開了一個(gè)雞尾酒會(huì),就是博士生和教授們開了一個(gè)雞尾酒會(huì)。因?yàn)槲姨珱]面子了,我就沒有去參加。后來同學(xué)傳話來給我——有一個(gè)很厲害的學(xué)生的太太問赫舒拉發(fā),就是那天的主考官:“在你眼中哪一個(gè)學(xué)生最厲害?”赫舒拉發(fā)說:“我教過那么多學(xué)生,沒有碰到這么好的學(xué)生。”他說:“你的先生是很好的學(xué)生,我真的是很難選哪一個(gè)是最好的學(xué)生,假如你一定要逼我選一個(gè)的話,我選那個(gè)中國(guó)學(xué)生!保ㄕ坡暎┌堰@句話傳喚給我的時(shí)候,因?yàn)槲蚁氲剿蛔屛壹案,都說我是最好,所以我就答應(yīng)重新再去補(bǔ)考。我要求他給我三個(gè)月時(shí)間。在那三個(gè)月時(shí)間里面,我開始登堂入室了。因?yàn)槲抑栏呱畹睦碚摬荒軌蛄綦y我,你的方程無論怎么復(fù)雜我都可以應(yīng)付得了,但是在最淺的概念里面我不扎實(shí)。所以那三個(gè)月時(shí)間我全部花在最淺的理論上面,自己以為自己懂的重新再考慮,所以我經(jīng)濟(jì)學(xué)的基礎(chǔ)就從那來得。你們可以看到我任何有關(guān)經(jīng)濟(jì)的論著,沒有用過任何高深的理論,完全沒有用高深的理論,完全是本科生第一年所學(xué)的,因?yàn)槲业幕A(chǔ)弄得好。后來那個(gè)口試,因?yàn)槲铱疾患案竦木壒剩^了幾年學(xué)校就取消這個(gè)口試了。(掌聲)所以第一步——登堂入室以后,要把基礎(chǔ)打好,這是第一點(diǎn)。   第二樣,在技術(shù)的運(yùn)用方面無論是任何道路都好,一定要下起碼三幾年的苦工,沒有什么捷徑的,不需要太多,差不多三年就可以了。書法是如此,攝影是如此,寫文章是如此,經(jīng)濟(jì)學(xué)也是如此,也許有些比較容易的花一兩年就可以,難的大概三年就可以了。這個(gè)苦工一定要下的,不過你要已經(jīng)進(jìn)去了才開始下苦工,你還在外面下苦工是沒有用的,要進(jìn)去了再下。你知道你已經(jīng)進(jìn)去了,你有了基礎(chǔ)了,基礎(chǔ)可能三兩個(gè)月就可以。你一定要下苦工。很多讀者朋友,看我寫文章,又說歷史又說藝術(shù),什么都不說,應(yīng)該,有些東西我是說錯(cuò)的,我沒有可能記得那么多。所以有人說張五常是在搞學(xué)問,可是事實(shí)上我真的有幾年是睡在圖書館里面的,現(xiàn)在回想起來我的有些東西是記不住的,有的時(shí)候記錯(cuò)了,寫錯(cuò)了日期那是可能的,但是你只要曾經(jīng)經(jīng)過一段時(shí)間把整個(gè)人投入的話,你已經(jīng)記住的東西是會(huì)慢慢消化的。譬如說對(duì)中國(guó)的歷史,我?guī)资昵澳钸^,但是我現(xiàn)在的看法,跟我?guī)资昵暗目捶ㄊ菦]有變的。因?yàn)槲覜]有重新再看中國(guó)的歷史,但是我四十年前念過的,到今天我還是記得,我還是依稀記得,大致的架廓還在那,所以要慢慢消化。我大致的想法,所以想要成就一定要花幾年的工夫,這是無可避免的,假如你過得了這一關(guān),如果你在技術(shù)上,在知識(shí)上可以操縱自如。再進(jìn)一步的觀點(diǎn),我自己在這方面是特別的。很多人都說我不對(duì),但是我自己還是要堅(jiān)持這么做。我知道我在某方面下了適當(dāng)?shù)目喙ぶ螅ㄋ伎迹,我就不再學(xué)了,我就完全不再。我只是思考而已,1969年到現(xiàn)在,經(jīng)濟(jì)學(xué)方面的書和文章我都沒看過,我自己寫過的,從事研究過的企業(yè)理論,我寫過文章,有朋友寫同樣的文章寄來給我,我都不看的,我完全不看。我當(dāng)然不好意思告訴他們我不看,我就左右推脫,我并不是看他們不起,很多人說我看不起他們,我不是看不起他們,我只是不想再看,假如我考慮做某項(xiàng)研究,假如你們告訴我某些人也作過類似的研究,我不想看他們的文章,你寄給我我也不會(huì)看的,我跟本是完全不看,我跟人家說得很清楚,我三十年來都沒有看過經(jīng)濟(jì)學(xué)的書。因?yàn)槲也幌胫浪麄冋f什么,一個(gè)人總有讀書的時(shí)候一個(gè)人總有自己思考的時(shí)候,總有自己天馬行空的時(shí)候,世界上的書我不可能全部都看的,我曾經(jīng)在圖書館里面住了幾年,我認(rèn)為我那個(gè)時(shí)候已經(jīng)讀夠了,我就認(rèn)為我自己要有一個(gè)思想的空間。我喜歡自己思考,任何新的問題,我就用我以前的基礎(chǔ),加上自己的想法,自己再重新發(fā)覺。我寫了某一題目的文章的時(shí)候,或者給同事們看,問問他有沒有其他的文章是和我講得差不多的,就給我加一些注腳,這也只不過是裝飾的問題。就象我學(xué)書法是一樣的,所有歷史上有關(guān)書法理論的書我都看過了,99%都是廢物,有1%是非常好的,但是我現(xiàn)在不再看了,我對(duì)書法就自己思考了,自己練下去。當(dāng)你有了基礎(chǔ)以后,你曾經(jīng)下過苦功以后,你已經(jīng)吸收了前輩的東西以后,你走到最后一步的時(shí)候,就是要有你自己的時(shí)候,那個(gè)時(shí)候是最過癮的時(shí)候。那個(gè)時(shí)候你可以天馬行空、獨(dú)自云游,一片海闊天空,自己喜歡想什么就想什么,喜歡不想就不想,沒有人能管得了你。但是突然之間,在黑暗中,大海茫茫,你可以看到一點(diǎn)火花的,那種雀躍的心情,是很難形容的?墒钱(dāng)我自己在外面云游的時(shí)候,在大海里面獨(dú)自浮沉的時(shí)候,我希望我能站在一塊很堅(jiān)固的石頭上面。所以我今天的經(jīng)濟(jì)學(xué),我在報(bào)紙上每個(gè)星期發(fā)表的《經(jīng)濟(jì)解說》是我完全自我發(fā)揮寫的。但是只要你們仔細(xì)念的話,你們就會(huì)發(fā)現(xiàn)我對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)的基礎(chǔ),是多么的穩(wěn)固,像鐵柱一樣,我不管怎么樣云游,我都不會(huì)離開那個(gè)基礎(chǔ)。但是我云游的時(shí)候,我用的那些方法都是我曾經(jīng)下過苦工的,F(xiàn)在到了我云游思考的時(shí)候,我真的不愿受任何人影響。世界上多一個(gè)張五常不算什么,少一個(gè)也沒什么了不起。為什么不給我自己有一個(gè)獨(dú)自思考的機(jī)會(huì)你有人批評(píng)我,說張五常非常高傲,他思考的時(shí)候不考慮其他人的想法。我是曾經(jīng)考慮過的,六十年代我考慮科斯的學(xué)說,我考慮弗里德曼的學(xué)說,我考慮斯蒂格勒的學(xué)說,所有大師的學(xué)說我都考慮過。在六十年代我認(rèn)識(shí)的朋友們,除了我之外,幾乎所有人都拿過諾貝爾獎(jiǎng)了。到了我這個(gè)年紀(jì),我不需要看看我身邊的同事們?cè)谘杏懶┦裁;敲炊鄷r(shí)間去掙扎,就是為了我今天少少的能夠獨(dú)自云游的樂趣的爭(zhēng)取,換句話說假如你能夠達(dá)到我這個(gè)境界,不管你做得好還是不好,你總是有點(diǎn)成就的,你想說沒有成就也沒有人相信的。謝謝各位。    聽眾提問 丁女士:張教授說,歡迎你們問問題,各方面的問題都可以問。   丁女士:大聲一點(diǎn),一個(gè)問題清楚一點(diǎn)。不要傳紙,因?yàn)閭骷埡茈y看清楚的,就大聲一點(diǎn)簡(jiǎn)單一點(diǎn),張教就聽得懂的。   一個(gè)男生:我想問張教授一下,你為什么沒有獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng),你認(rèn)為還有獲得的希望嗎?(眾人笑)   丁女士:他問你為什么沒有拿到諾貝爾獎(jiǎng),他說:“你還有希望嗎?”   丁女士:你們認(rèn)為他應(yīng)該拿到嗎?(笑)   張五常:有人說我說過:“諾貝爾獎(jiǎng)給我,我都不要!蔽覜]有說過這句話,(大家笑、掌聲)假如諾貝爾獎(jiǎng)要頒給我的話,我不會(huì)感到驚喜,我會(huì)感到驚喜的,我不會(huì)說我不好意思而不接受的。(笑聲、掌聲)有一點(diǎn)是事實(shí),曾經(jīng)有一位和諾貝爾很有關(guān)系的人,他要我把我寫過的論著整理一下,或者把我的思想寫成一本英文書,去增加那個(gè)拿諾貝爾的機(jī)會(huì)。這件事那個(gè)人已經(jīng)說了十多年了,也都有很多朋友是這么做的。我個(gè)人認(rèn)為諾貝爾這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng),是這么高尚的,不應(yīng)該是要去爭(zhēng)取的。所以我自己就說過一句話:“我不會(huì)做任何的事情去增加自己能拿到諾貝爾獎(jiǎng)的機(jī)會(huì)。”文章已經(jīng)發(fā)表了,這些文章的價(jià)值,我也不知道?墒羌偃缒阋铱桃庾瞿臣碌脑,我就覺得這不是我的個(gè)性。(熱烈的掌聲)   一個(gè)男生:您講過需求定律這個(gè)問題呀,您說如果需求曲線上升就不是需求定律,您在《經(jīng)濟(jì)解釋》中說:經(jīng)濟(jì)學(xué)來源與現(xiàn)實(shí)生活,(組織者沒給提問準(zhǔn)備麥克)生活中我們有買漲和買跌的經(jīng)歷,有時(shí)持幣待購。(現(xiàn)場(chǎng)爆發(fā)出巨大的噪音,淹沒了問者的聲音)   丁女士:對(duì)不起,因?yàn)槲也皇菍W(xué)經(jīng)濟(jì)的,我完全跟不上你在說什么,簡(jiǎn)單一點(diǎn)。   那個(gè)男生:需求定律是不是也有一定的限制,(又一陣巨大的噪音,淹沒了問者的聲音)   丁女士:請(qǐng)問能不能有哪位老師解釋一下,有一些國(guó)內(nèi)的名詞,不能完全理解。   一位老師:他是說有沒有違背需求曲線的,世界上有沒有越漲越買的東西。   丁女士:需求曲線有沒有向上這么一回事?   張五常:這個(gè)問題,我答一次,我已經(jīng)回答很多次,我的答案永遠(yuǎn)都是一樣的,幾十年來我的答案都是一樣的。我知道汪丁丁對(duì)這個(gè)需求曲線的說法,我知道黃有光對(duì)它的說法?墒,你們聽我說:   第一,需求曲線和需求定律是不一樣的,曲線走哪個(gè)方向都可以。需求定律呢,也就是說需求曲線一定是向下傾斜,這是第一點(diǎn)。   第二,這條需求曲線可不可以向右上升,邏輯上,可以,絕對(duì)可以。但是呢,那就不是需求定律了。可不可以往右上升,可以。但是呢,好的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,包括我在內(nèi),包括弗里德曼,包括阿爾欽,包括科斯,所有二十世紀(jì)好的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,知道它邏輯上是可以往上升,但是我們不讓它往上升。為什么不讓它往上升?因?yàn)槟慵偃缱屗仙,需求定律就不存在。沒有需求定律的時(shí)候,任何行為都可以解釋得到,也就是不能夠被事實(shí)推翻,也就是說沒有了解釋的(??)(可能是余地或意義)。換句話說,你讓它上升就廢除了整個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)。經(jīng)濟(jì)學(xué)不能讓它上升,就是這么簡(jiǎn)單。(掌聲、笑聲)你要讓它成立,就沒有了經(jīng)濟(jì)學(xué),任何一個(gè)有分量的學(xué)者都會(huì)同意我剛才說的話。(掌聲)   一個(gè)男生:我們知道市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)在世界范圍內(nèi)取得作出了巨大的貢獻(xiàn),請(qǐng)問市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制,它的的歷史依據(jù)是什么?   張五常:歷史依據(jù)呀?   那個(gè)男生:再有……   丁女士:先、先答一個(gè)問題好不好?   張五常:我不太明白你的意思。   丁女士:他不太明白你的意思,歷史依據(jù)是什么?你是說市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是從哪來的?   那個(gè)男生:它存在的定義吧,或者是它道德上、哲學(xué)上的……吧   丁女士:是不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)是什么?   那位老師:就是什么情況下才有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)?   張五常:噢,你們要小心得聽著,要聽得很小心。這個(gè)問題很復(fù)雜,而我的答案呢,是我自己想出來的。我只能很簡(jiǎn)單地說,交易費(fèi)用,就是在魯濱遜一個(gè)人的世界里不存在的費(fèi)用。   交易費(fèi)用一定要在兩個(gè)人以上的社會(huì)中才能產(chǎn)生。在魯濱遜一個(gè)人的世界里不可能存在的,就叫做交易費(fèi)用。所以作為交易費(fèi)用呢,應(yīng)該叫做制度費(fèi)用,但是已經(jīng)改不了了。因?yàn)檫@個(gè)名詞是1937年提出來的,1960年科斯又再提,已經(jīng)落地生根了,該不了了。這個(gè)交易費(fèi)用包括了所有的社會(huì)制度費(fèi)用,分不開的。完全沒有交易,都有交易費(fèi)用的存在。譬如說在毛澤東時(shí)代,沒有什么交易沒有什么市場(chǎng),但是那時(shí)侯的人都拿一本毛語錄背誦。在魯濱遜一人的世界里面,你不能強(qiáng)迫他背毛語錄的。所以這種也算是交易費(fèi)用。這是第一點(diǎn)。   第二點(diǎn),假如交易費(fèi)用是零的話,就不需要有市場(chǎng),任何制度都會(huì)有同樣的效果。所以,科斯定律,是有問題的,因?yàn)樗俣ㄓ兴接挟a(chǎn)權(quán),又假定交易費(fèi)用是零,這是不可能的事。因?yàn)榻灰踪M(fèi)用如果是零就不需要有私有產(chǎn)權(quán),私有產(chǎn)權(quán)的存在就因?yàn)榻灰踪M(fèi)用不是零。市場(chǎng)的存在,因?yàn)榻灰踪M(fèi)用不是零。所以經(jīng)濟(jì)學(xué)者不能象以前那樣(???)有沒有市場(chǎng),市場(chǎng)上有沒有成交,經(jīng)過斯密的無形之手,又假設(shè)交易費(fèi)用為零,這是錯(cuò)的,是互相矛盾的。如果交易費(fèi)用為零就沒有市場(chǎng),市場(chǎng)的存在,就是因?yàn)榻灰踪M(fèi)用不是零。那么為什么市場(chǎng)能夠存在呢?簡(jiǎn)單地說,交易費(fèi)用是有很多種的。市場(chǎng)的存在,主要就是因?yàn)樾畔①M(fèi)用的問題。信息費(fèi)用,就是很多交易費(fèi)用的種類之一。假如是沒有信息費(fèi)用的話,中央指導(dǎo)生產(chǎn),中央分配,可能要比有市場(chǎng)還要好,中央指導(dǎo)專業(yè)生產(chǎn),中央分配產(chǎn)品可以比有市場(chǎng)做得還要好,但是問題就是信息費(fèi)用太大,你政府請(qǐng)個(gè)智商再高的也不行,你把我張五常請(qǐng)去也不行,就算我張五常是出了名最厲害的,也沒有辦法。因?yàn)槲也豢赡苤滥敲炊,我怎么可能每個(gè)人的長(zhǎng)處是什么,我不知道的,不可能知道,我不可能知道那么多我怎么代理你們生產(chǎn)呢?,我怎么知道這塊地種蘋果好還是種桔子好呢?到底是種多一點(diǎn)蘋果好還是多一點(diǎn)桔子好呢?   這是一個(gè)很嚴(yán)重的問題,就算那個(gè)人再怎么厲害也沒有可能知道得那么清楚的,因?yàn)槭袌?chǎng)是以數(shù)以百萬計(jì)的人組成的,你通過市價(jià),市價(jià)就是個(gè)指引,經(jīng)過市價(jià),市場(chǎng)把所有信息匯集在一起,所以市場(chǎng)就減低了信息費(fèi)用。換句話,假如我是上帝的話,我知道你們每個(gè)人都喜歡什么,我知道你們每個(gè)人的性格,那當(dāng)然是中央比較厲害。因?yàn)槭袌?chǎng)是很復(fù)雜的,很多費(fèi)用的?墒俏覍(duì)市場(chǎng)進(jìn)行分析呢,并不是把所有信息匯集起來那么簡(jiǎn)單,因?yàn)樾畔⒗锩嬗泻芏嗍羌傩畔ⅲ泻芏嗥垓_的行為。所以市場(chǎng)雖然把信息費(fèi)用減低,可是信息費(fèi)用還是相當(dāng)高的,所以市場(chǎng)要這么看。   一個(gè)男生:(沒聽清)   丁女士:就是什么減低私有產(chǎn)權(quán)的交易費(fèi)用?   那老師:(沒聽清)   張五常:1982年我出了一本小冊(cè)子,我那時(shí)的題目就是《中國(guó)會(huì)走上“資本主義”道路嗎?》,這是1982年出版的,我在那本小冊(cè)子里就推斷了中國(guó)會(huì)發(fā)生的情況。我寫完了以后,準(zhǔn)確得不得了,100%給我講對(duì)了。我唯一的錯(cuò)誤,是我沒有想到中國(guó)會(huì)改進(jìn)得這么快。所以你們要想要知道程序是什么樣的,應(yīng)該想辦法看那本書。我的那本書里面說得很清楚的,好象把那個(gè)歷史預(yù)先寫出來。我寫那本書的兩個(gè)失誤的地方:第一,我的推斷,猜不到中國(guó)能夠改得這么快。第二,我那時(shí)不相信我的理論這樣精確,所以在很多細(xì)節(jié)上我應(yīng)講得更清楚,在那本書里面,很多方面我都說得很清楚了,譬如關(guān)于人類的資產(chǎn)會(huì)首先轉(zhuǎn)成私產(chǎn)化,跟著是土地,然后國(guó)營(yíng)企業(yè)和特權(quán)利益就比較麻煩一點(diǎn),我已經(jīng)在那本書里面說得很清楚了。可是我當(dāng)年應(yīng)該說得更詳細(xì)。只是我當(dāng)時(shí)對(duì)我的推論不是太有信心,不敢賭得太大。   一個(gè)女生:在場(chǎng)的同學(xué),一半是男生,一半是女生,可是前幾個(gè)問題都是男生問的,我想代表女生問一個(gè)問題。社會(huì)上把人分成三類,我感到非常奇怪。耗腥恕⑴撕团┦。我不知道我們是應(yīng)該發(fā)展成女人還是女博士。這是個(gè)社會(huì)學(xué)或者是教育學(xué)問題,請(qǐng)張教授回答。   (一片騷動(dòng))   丁女士:你問什么,你問……   那位老師:(聽不清)(現(xiàn)場(chǎng)噪音很大)   丁女士:聽不見。女人要不要選擇變成女博士。   張五常:當(dāng)然要了。我講一個(gè)現(xiàn)象給你們聽,你們聽清楚,雖然我常常批評(píng)中國(guó),很多方面我都批評(píng),我對(duì)中國(guó)的前途非常樂觀,主要就是因?yàn)橹袊?guó)的青年。我們大家都知道中國(guó)人是刻苦耐勞,中國(guó)人聰明大家都公認(rèn)的,而且中國(guó)人口非常非常多。這個(gè)古老的文化大國(guó),五千年來,就是現(xiàn)在這個(gè)時(shí)刻,真真正正五千年來靠知識(shí)能找到工作的就是現(xiàn)在這個(gè)時(shí)刻。因?yàn)樵谥袊?guó)歷史上,清朝以前的歷史,士農(nóng)工商,農(nóng)夫不需要認(rèn)識(shí)字,工人搞技藝的也不需要認(rèn)識(shí)字。商人賺錢也不需要識(shí)字,士就是要考進(jìn)士,要作官的。中國(guó)沒有司法制度,象鄭板橋都是去作官的,連蘇東坡也是作官的,因?yàn)橹袊?guó)歷史上從來就沒有一個(gè)空間是說讀書人可以因?yàn)橛兄R(shí)而能賺到錢的,因?yàn)槌四闶鞘孔鞴僖酝飧緵]有人因?yàn)槟闶怯兄R(shí)而找到飯吃的。然后是軍閥時(shí)代、國(guó)民黨、中日之戰(zhàn)、國(guó)共之爭(zhēng)、大躍進(jìn)時(shí)期、文化大革命,什么時(shí)候中國(guó)人是我只要書念得好就可以找到好工作的?在臺(tái)灣的中國(guó)人在外國(guó)非常有成就,香港的中國(guó)人在外國(guó)也都非常有成就。庚子賠款時(shí)有少數(shù)的人是,但是真正因?yàn)槟顣鴷?huì)有好工作的,知識(shí)是值錢的,應(yīng)該算是1995年才開始的。你們看看現(xiàn)在有多少的大學(xué)生,你們問的問題我都知道你們是看過我的文章的,我隨便提幾篇英文名字的文章你們也一定都看過。換句話說,就是現(xiàn)在學(xué)生的求學(xué)意識(shí),跟我四十年前一模一樣。我突然在四十年前,我到美國(guó)之后,我看到這一點(diǎn),只要我書念得好的話,我就有前途,我看到知識(shí)是值錢的。然后我就發(fā)勁了,知識(shí)從此滾滾天上來,幾下子我就變成有知識(shí)的高手。你們現(xiàn)在的際遇,不如我當(dāng)年,但是你們求知的際遇,跟我四十年前一模一樣,當(dāng)然各方面還是有缺陷的,但是你們年輕人現(xiàn)在自己去求知識(shí),讀書館里面找書,電腦上面看。師資已經(jīng)是很有改進(jìn)了,我看到教授們的薪水也增加得很快,我看到這方面我都非常開心。主要是你們求知的學(xué)生是成千上萬的,你們想想這個(gè)情況,雖然大家都在摸索中,可是你們沖鋒陷陣,這么多人,所以不可能是屢攻不下,所以我看得很好。你們都知道所有經(jīng)濟(jì)學(xué)者都同意,我的回答,所有經(jīng)濟(jì)學(xué)者都同意,最值錢的資產(chǎn)就是知識(shí)資產(chǎn),沒有東西比它更重要。中國(guó)的發(fā)展繼續(xù)下去,十年、二十年以后是不可預(yù)測(cè)的。所以要一定勁量爭(zhēng)取求學(xué)的機(jī)會(huì),不管是什么博士,有機(jī)會(huì)念書就要念書。語言方面是非常重要的,中英文都很重要,你假如寫得出來文筆好的話。電子計(jì)算機(jī)你們每個(gè)人都很厲害,我年紀(jì)大了我就不會(huì)了。所以,你的答案是非常明顯的。我到深圳見到的那些干部幾十個(gè)人來招呼我,每一個(gè)都是最高學(xué)府出來的,每一個(gè)人的頭銜都很多,不是MBA,就是博士。這個(gè)新的發(fā)展是非常重要的。我非常看好中國(guó),所以我認(rèn)為應(yīng)該解除所有的管制,放我們這班青年到外國(guó)跟人家競(jìng)爭(zhēng)。我認(rèn)為我們中國(guó)人是不需要受到政府保護(hù)的,不需要任何人保護(hù)的。假如中國(guó)政府全盤開放的,放你們到世界市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng),我所有的賭注都放在中國(guó)上,我們一定贏的,我們不可能輸?shù)。(掌聲?   一個(gè)女生:張老師,您剛才告訴我們要讀一篇好的文章,我讀過您的《賣桔者言》,覺得它很好,你能給我們介紹一下那篇文章的寫作思路嗎?順便請(qǐng)您再對(duì)這篇文章進(jìn)行自我評(píng)價(jià),可以嗎?謝謝!   丁女士:《賣桔者言》,是那篇文章還是那一本書。   那個(gè)女生:那篇文章。   丁女士:你好象覺得那篇文章寫得怎么樣,是不是?   那個(gè)女生:我們大家過那一篇文章,覺得它寫得都很好,想介紹一下那篇文章的寫作思路嗎?順便請(qǐng)您再對(duì)這篇文章進(jìn)行自我評(píng)價(jià),可以嗎?謝謝!   張五常:談到寫文章,我的處理方法很簡(jiǎn)單,我想到什么就寫什么。但是有個(gè)很重要的重點(diǎn),你寫文章時(shí)的心態(tài)就要象和朋友談話一樣,就好象你是在跟朋友聊天。你可以很高傲,因?yàn)槟阍谂笥衙媲翱梢院芨甙,但是一定是?duì)著朋友在談話。假如你心里想著:我是教授,我現(xiàn)在以教授的身份跟你學(xué)生講話,那么那篇文章寫出來是不會(huì)有人看的。很多青年人想要學(xué),但是他們不是說想要人家教。我寫文章就是要跟那個(gè)讀者平起平坐。寫的時(shí)候呢,我的腦海里就有個(gè)目標(biāo),我就看準(zhǔn)那個(gè)目標(biāo)寫。就像我寫《再論中國(guó)》的時(shí)候,那篇書寫得是深了一點(diǎn),我那本書是寫給趙紫陽先生的,或者是寫給北京某高干看的,解釋給他們聽。我寫《賣桔者言》的時(shí)候,我是對(duì)著一個(gè)高中生寫的,或者是大學(xué)一年級(jí)的同學(xué)寫的。我現(xiàn)在寫的《經(jīng)濟(jì)解釋》,不是現(xiàn)在已經(jīng)出版的那本《經(jīng)濟(jì)解釋》,是在二十一世紀(jì)報(bào)上轉(zhuǎn)載的那篇,那篇文章是曾經(jīng)念過一科經(jīng)濟(jì)學(xué)的學(xué)生是我的對(duì)象,我的要求就這么多。當(dāng)你有了目標(biāo)以后,你就知道怎么寫了。平著手講,要不然的話那篇文章是很難被人接受的。要很誠(chéng)懇,可以很高傲,要很誠(chéng)懇,照講。我現(xiàn)在開始寫文章呢,因?yàn)槲沂怯弥形膶憽督?jīng)濟(jì)解釋》,就是寫給你們看的,我沒有機(jī)會(huì)親自來教你們,所以我剛剛開始寫的時(shí)候就希望寫得清楚一點(diǎn),希望你們能跟著我思考。在網(wǎng)上有些中國(guó)青年他們說張五常講得對(duì),有的說張五常講得錯(cuò),假如你們以這樣子的角度看我的文章的話,是不行的,學(xué)不到什么的。我沒有要求你們同意,我只是希望你們能夠考慮和衡量。我沒有要你們同意或不同意我說的。我說對(duì)或者是說對(duì)是不重要的,假如你說:“啊,張五常是錯(cuò)的”,那有什么用呢,你說張五常是錯(cuò)的;你說張五常的對(duì)的,也沒有什么用的。所以你們要跟著我的思路去思考,因?yàn)槲覍懢褪窍M銈兡芸,我是這么想東西的,看多了你就會(huì)學(xué)著我思考了。但是我不是說我是思想大師,我不是說要你一定學(xué)我思考的方法,我只是一種思想方法,是屬于我張五常的思考方法,我是從世界上其他大師學(xué)來的,所以我照樣希望給更多人。你們喜歡學(xué)的話,就跟我的方法學(xué);假如你不喜歡學(xué)的話,你就不要看我的東西,無所謂的。但是你念書求學(xué)的時(shí)候,我在我做學(xué)生的時(shí)候,同樣的課我聽了再聽,我不是想學(xué)那個(gè)老師的經(jīng)濟(jì)學(xué),我只是要學(xué)那個(gè)老師思考的方法。所以假如是當(dāng)著那個(gè)老師的話,你聽他講書,跟著他思考的話就會(huì)容易很多。比如像弗里德曼的思考方法,阿爾欽的,赫舒拉發(fā)的思考方法,我都很明白他們的思考方法,他們的各種方法,我都學(xué)到了,然后再加上我自己的。那么我寫文章解釋的時(shí)候,就是利用經(jīng)濟(jì)學(xué)在紙上表達(dá)我的思考方法的時(shí)候,希望你們能夠照我的思路去看,所以我寫的時(shí)候?qū)懙梅浅T敿?xì),所以我想的時(shí)候常常改來改去。為什么我寫的時(shí)候從這邊跳到那邊?就是因?yàn)槲蚁氲臅r(shí)候就是這么思考的,而我的這些思考方法也是從其他大師身上學(xué)來的,你假如有機(jī)會(huì)和這些大師接觸的時(shí)候,你假如不是為了學(xué)習(xí)他的思考方法,你還學(xué)他什么呢?因?yàn)樗麄兯f的經(jīng)濟(jì)學(xué)在文章里面已經(jīng)談到了,所以我看科斯的文章,我看他的文章就知道科斯定律講得是什么,但是科斯是怎樣思考的,你們不知道。因?yàn)槲腋雠笥押芏嗄辏页3査阍?930年想的是什么,我想知道他怎么能想出那些題目來。到現(xiàn)在,我到了退休年齡,我寫文章的時(shí)候,我寫的目的就是希望你們跟著我思考去,去想東西。可是假如你們覺得我的想法不好的話,就不要跟我學(xué);假如你們覺得我的思考還可以的話,你就學(xué)我思考的方法,不需要考慮我說得對(duì)還是錯(cuò),這是不重要的。(掌聲)   一個(gè)女生:(聽不清)戶籍制......   丁女士:進(jìn)口管制,要取消?   張五常:中國(guó)有好幾個(gè)很明顯的問題,是大家都同意的,100%的同意,但是沒有人肯去做。   第一個(gè)問題,我們大家都同意的了,這個(gè)是世界上最大的國(guó)家,是個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快的國(guó)家,占有世界1/4人口的國(guó)家,這么大的一個(gè)國(guó)家,不可以沒有一個(gè)金融中心,同不同意?同不同意?(很多人喊同意)但是你們要想有一個(gè)金融中心,一定要取消所有的外匯管制,不取消外匯管制,沒有可能有金融中心的存在,邏輯上辦不到,你不能像耶穌升天那樣子,不可能的。所以你們是同意要有一個(gè)金融中心,一定要取消外匯管制,這是沒有辦法的,一萬年也成立不成,一億年也成立不了,這是第一個(gè)結(jié)論。   第二個(gè)問題,只要有管制,就要有貪污,貪污主要是因有管制而起的。有價(jià)格管制,就有倒買倒賣;有出入口管制,就是有走私。凡是有管制,必有貪污,同不同意?(許多人喊同意,掌聲)要廢除貪污的辦法,只有唯一的辦法,取消管制,同不同意?(一些人同意,掌聲)   第三個(gè)問題,所有經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的國(guó)家,不可能農(nóng)民的成分是80%,現(xiàn)在中國(guó)的農(nóng)民人口大約是6 0%左右.假如中國(guó)想要變成經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的國(guó)家,農(nóng)民人口一定要降到20%左右。美國(guó)的農(nóng)民人口是7%,臺(tái)灣是15%左右,你們同不同意農(nóng)民的人口一定要減少?(掌聲)這個(gè)農(nóng)民人口的減少,并不是中國(guó)政府說得那么困難。所有中國(guó)歷史上的經(jīng)驗(yàn),都是非常簡(jiǎn)單的。以日本明治維新的例子來看是最簡(jiǎn)單的,1868年,五歲大的皇帝簽了一個(gè)字,允許農(nóng)地自由轉(zhuǎn)讓,農(nóng)民大量涌入城市,明治維新時(shí)代的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率,是在歷史上是最驚人的。當(dāng)完全沒有管制的時(shí)候,沒有戶口管制,政府事前完全不知道會(huì)有這種現(xiàn)象發(fā)生。香港戰(zhàn)后,這么多難民逃去香港,也沒有混亂的情況。假如城市的房子是私有產(chǎn)權(quán)的,也不要搞什么管制,市場(chǎng)一定運(yùn)作得來。問題是怎樣把農(nóng)地給農(nóng)民,賣了農(nóng)地,然后有一點(diǎn)本錢到城市去謀生,然后他們假如要再合并的話再說。   一個(gè)男生:張老師,您認(rèn)為哲學(xué)和你現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)學(xué)成績(jī)是一種什么關(guān)系?   丁女士:他自己本人的哲學(xué)?   張五常:我對(duì)我的兒子曾經(jīng)說過一翻話,有的人不以為然。學(xué)術(shù)上的成就,是一種很特別的東西。你寫一篇文章,發(fā)表了,那篇文章可以流傳,是有很頑固的存在性的,你這個(gè)人是什么樣的,沒有人理你的,沒有人理你。你看看蘇東坡,寫前后赤壁賦,永遠(yuǎn)流傳下來,“大江東去浪淘盡,千古風(fēng)流人物”,但是逃來逃去逃不出蘇東坡。在有的時(shí)候,我非常羨慕,向科斯寫的那篇文章,它發(fā)表之后,好象石碑已經(jīng)樹立在那兒,那種感受,那種高傲之情。  。ㄋ伎迹┻@是我們夢(mèng)寐以求的,就是希望我們發(fā)表一篇文章,那篇文章可以永永遠(yuǎn)遠(yuǎn)地流傳下去。我自己應(yīng)該大概有七、八篇文章可以維持三十年是沒有問題的?墒俏艺J(rèn)為試金石,算得上傳世的作品,應(yīng)該要有五十年。三十年沒有問題,我的有些文章是沒有問題的。一般有些文章一開始發(fā)表的頭幾年是非常紅的,隔了幾年就沒有人看了,三十年的文章我有幾篇,至于能不能再流到五十年,我就不太肯定了,因?yàn)槲椅幢乜吹玫搅恕K哉f,(思考)這就好象想要釣到一條大魚的心理。每次坐在那邊想要下筆寫的時(shí)候,總是有這個(gè)幻想的,總有這個(gè)幻想的。我記得1968年的時(shí)候,我重新考慮科斯的《企業(yè)的性質(zhì)》那篇文章,我知道他的答案是有問題的,我就跟他研討為什么會(huì)想到那方面的問題,跟他研究了一年的時(shí)間。   我1969年離開科斯的,我就回香港去做建工合約的研究,希望由此可以理解契約的性質(zhì),到了79年,很多人叫我把我的研究寫出來。80年又有人叫我寫,81年也有人叫我寫。但是科斯是要退休年齡,到82年初我開始把這些研究寫出來,就是說跟我當(dāng)年想契約這些問題的時(shí)候已經(jīng)隔了13年。我是不停在想的,那個(gè)時(shí)候我還不太清楚自己已經(jīng)有資格可以寫有關(guān)企業(yè)本質(zhì)的文章了。那個(gè)時(shí)候我就坐下來,起了一個(gè)題目,叫作《企業(yè)的合約組織》,然后一直寫下去,不停地寫,都不曉得寫了多少篇。我是用黃色的稿紙寫的,用墨水寫的,當(dāng)我一寫完的時(shí)候,我還沒有往頭重新再看,我那時(shí)就知道我那篇文章是會(huì)傳世的,我知道我這篇文章是可以傳世的,我還沒有重新再看一遍。我的女秘書還沒有把我這篇文章打出來,我那個(gè)時(shí)候我就站起來,仰天大笑(我聽粵語發(fā)音象是“長(zhǎng)嘯”)。(笑聲)你們明不明白我說的是什么?就是說研究學(xué)術(shù),就是為了哪(nei三聲)點(diǎn)(好象是這個(gè)音)。(半晌,掌聲響起)

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