孫韜雄

上海漢匯投資創(chuàng)辦人，歐洲留學(xué)海歸，祖籍浙江溫州，16年金融交易經(jīng)驗（外盤、股票、期貨）。

國內(nèi)股指期貨推出后積極參與，運用自己在國外多年的交易經(jīng)驗和量化模型開發(fā)出多個適應(yīng)國內(nèi)股指期貨特點的低頻程序化策略，并以過硬的交易心理和嚴格的紀律用10個月時間實現(xiàn)自營2000萬資金的翻倍收益。

在期貨中國網(wǎng)私募排行榜http://simu.7hcn.com/注冊的賬戶“漢匯投資”，從2012年11月22日到2013年9月30日，實現(xiàn)93.2%的收益，期間最大回撤為17.43%

訪談精彩語錄：

歐美的散戶在2000-2003年的那波科技股的崩盤里幾乎被消滅殆盡。

在小的時間框架內(nèi)出現(xiàn)極端行情的機會比國外要多得多。

人性的極致反應(yīng)在走勢上反應(yīng)得比較充分，所以趨勢也會比國外明顯，更容易跟蹤。

概率學(xué)在交易上的應(yīng)用就是對概率的理解和資金管理的合理運用。

歷史數(shù)據(jù)中測試得到的勝率百分比變動不會很大，甚至也有可能得到比歷史數(shù)據(jù)更好的交易結(jié)果。

只有一種情形會發(fā)生顛覆性的轉(zhuǎn)變，那就是你所交易的市場的交易者的組成發(fā)生了結(jié)構(gòu)性的變化。

對創(chuàng)造收益神話的人，我基本上把他們排到危險分子的行列。

高杠桿是專業(yè)資產(chǎn)管理者的大忌。

短線系統(tǒng)衰退很快，容量小。

如果市場真的有可持續(xù)的又能容納大資金的收益神話存在的話，那其它交易者早就被消滅不存在了。

他自身就是一部編好程序的交易機器，這些才是真正的交易高手。

越認為自己聰明的人在剛進入市場交易的時候大多數(shù)死得比普通人更快。

風控的措施主要是根據(jù)自己所交易的幾個品種的最后N個周期的歷史波動率和對應(yīng)的系統(tǒng)最大回撤來設(shè)定一個最高持倉市值和賬戶資金的比例。

利潤都是靠冒一定的風險賺過來的，只要這風險可控，收益風險比到3:1以上都是很好的，天下沒有免費的午餐。

我把股指和股票看成是同一類，就像地鐵的前后兩邊車頭。

商品期貨可能性格不太一樣，走勢有時候更凌厲些，短期內(nèi)的隨機性更強些，量化難度大些。

現(xiàn)在股票指數(shù)處于窄幅的區(qū)間里震蕩運動了很長時間了，價格運動的自然規(guī)律就是震蕩-趨勢-震蕩-再趨勢，而且股票指數(shù)處于估值的區(qū)間下沿。

而商品經(jīng)過前三四年的牛市在2011年見頂后現(xiàn)在回到了價格估值的中軸這里，上下都比較難。

我們是雙向多空交易，只要有大的價格波動，我們就能盈利，不管它是往上還是往下。

國內(nèi)的商品期貨交易者不抓住這個機會，進入股票和股指期貨的對沖交易這一巨大領(lǐng)域，你最后還是會被邊緣化變成那20%里的人。

我的交易邏輯很簡單，趨勢里吃到盡可能多的利潤，震蕩里盡可能少虧一點。

我們是非空即多的，所以出場點就是另一個方向的進場點。

不恰當?shù)馁Y金管理會使一個高勝率高盈虧比的系統(tǒng)變得無利可圖。

我交易的品種不多，所以考慮得比較多的是同一時點上的非相關(guān)性，我是少品種多周期。

很多人都熱衷于短線日內(nèi)，都想使自己資金曲線走得流暢無比，而我認為日內(nèi)短線根本是雜波，是很難量化和跟蹤的。

我每三個月就會去查驗自己的模型和市場這段時間的波動率和波幅的適應(yīng)性。

一般的日內(nèi)交易肯定不會涉足，因為每個人都應(yīng)該去交易適合自己節(jié)奏的時間框架和品種，不然都會適得其反。

高頻交易可能以后會考慮，但目前國內(nèi)不具有高頻交易的生存環(huán)境。

公司的定位是一家以絕對收益為目標的主要交易股票和金融衍生品類的對沖基金。

除了每個產(chǎn)品都會像歐美的對沖基金經(jīng)理人一樣投至少20%自有資金讓自己的利益和客戶的利益保持一致以外，在內(nèi)心里客戶的資金和自己的資金是放在相同的位置的。

股票和股指對沖交易來獲取絕對收益的策略發(fā)展前景非常廣闊。

（用量化模式運作產(chǎn)品的優(yōu)勢）穩(wěn)定、風險可控、可持續(xù)的可能性更高。

在接下來的三五年里會出現(xiàn)數(shù)量可觀的優(yōu)秀的私募對沖機構(gòu)，管理的資金數(shù)量也會以幾何級的速度增長。

期貨和股票或其它資管領(lǐng)域的界限會越來越模糊，最終會混合在一起。

期貨中國1、孫韜雄先生您好，感謝您在百忙之中接受期貨中國網(wǎng)的專訪。您有海外留學(xué)經(jīng)驗也有外盤交易經(jīng)驗，對海外金融市場了解頗深，請問您外盤做過哪些品種？在外盤上，您的收益情況如何？

孫韜雄：外盤我做的也是金融期貨的品種，主要是德國EUREX市場的DAX指數(shù)期貨和美國的標普500指數(shù)期貨。因為在國外時間呆過比較久，90年代就開始交易德國的股指期貨，所以對歐美市場成熟度的變化，感覺還是滿深刻的。在九十年代市場還不像現(xiàn)在這么成熟的時候，收益相對會高些，當然剛開始做的前面三四年基本都在虧損，開始盈利后年收益會在25-30%左右。在最后的七八年里，因為歐美的散戶在2000-2003年的那波科技股的崩盤里幾乎被消滅殆盡，市場的主要參與者發(fā)生了重大變化后市場變得更為成熟和有效后，收益就變少了，很多之前一直奏效的策略會失效，這點經(jīng)驗我覺得是以后在國內(nèi)市場也值得一直警惕的。

期貨中國2、就您外盤和內(nèi)盤兩邊的實操感受來看，外盤和內(nèi)盤的價格波動特征有哪些差別？

孫韜雄：其實可能就是兩個市場間的有效性和成熟度的差別，人性在市場上反應(yīng)強度的差別，因為國內(nèi)市場個人投資者參與度比較高，所以反應(yīng)在市場就是非理性的走勢會比國外多，而且因為糾正的力量和工具比較少，在小的時間框架內(nèi)出現(xiàn)極端行情的機會比國外要多得多，國外因為量化和程序化的交易占比在市場占主導(dǎo)地位，所以理性的糾錯力量也大得多，反應(yīng)在走勢差別上就是國外需要放在比國內(nèi)更大的時間框架上才能看清楚趨勢。

期貨中國3、就目前來看，外盤和內(nèi)盤哪個贏利效應(yīng)更明顯？您的主要精力和資金放在外盤上還是內(nèi)盤上？

孫韜雄：當然是內(nèi)盤，因為有效性比較差，人性的極致反應(yīng)在走勢上反應(yīng)得比較充分，所以趨勢也會比國外明顯，更容易跟蹤�，F(xiàn)在主要的精力和資金在內(nèi)盤的股指期貨和股票上。

期貨中國4、您認為“投資交易是科學(xué)和心理結(jié)合的綜合體”，請問投資交易的科學(xué)性體現(xiàn)在哪些方面？投資交易的心理層面包括哪些？

孫韜雄：這里講的科學(xué)也就是概率學(xué)，概率學(xué)在交易上的應(yīng)用就是對概率的理解和資金管理的合理運用，所有客觀理性的量化和程序化交易者都是想在現(xiàn)在和未來的交易中實現(xiàn)交易策略在歷史數(shù)據(jù)回測中得到的勝率和盈虧比，即使不是希望更好也是想盡量保持接近。我們會聽到很多人會經(jīng)常講“歷史不會重演”這樣的話，是的，歷史不會總是重演相同的情景，但歷史數(shù)據(jù)中測試得到的勝率百分比變動不會很大，甚至也有可能得到比歷史數(shù)據(jù)更好的交易結(jié)果。只有一種情形會發(fā)生顛覆性的轉(zhuǎn)變，那就是你所交易的市場的交易者的組成發(fā)生了結(jié)構(gòu)性的變化。第二點概率的科學(xué)性的體現(xiàn)在資金管理上，很多行外的人會講期貨交易和賭場沒什么差別，其實兩者在盈虧比和資金管理的運用上的本質(zhì)區(qū)別決定了一個是可以運用科學(xué)去勝出的，另外一個是肯定是無勝出概率的。

期貨中國5、您用的是客觀量化交易，并認為“永遠不預(yù)測市場”、“人永遠不可能比市場聰明”，但期貨市場上還是存在著以主觀交易勝出的高手，甚至是創(chuàng)造了收益神話的“英雄”人物，您如何看待他們的成功？

孫韜雄：是的，這我不否認，特別是在國內(nèi)市場上經(jīng)常會有高手做到使人瞠目結(jié)舌的收益率，但這些都不是可持續(xù)的，我們追求的是可持續(xù)的收益。特別是對創(chuàng)造收益神話的人，我基本上把他們排到危險分子的行列，因為收益神話必然是絕大部分都是帶高杠桿的短線交易創(chuàng)造的，而第一高杠桿是專業(yè)資產(chǎn)管理者的大忌，另外短線系統(tǒng)衰退很快，容量小。這些特點都是和我們追求的目標相背的，如果市場真的有可持續(xù)的又能容納大資金的收益神話存在的話，那其它交易者早就被消滅不存在了。

至于你說的主觀交易勝出的高手，其中有滿大部分其實都也是客觀的量化交易者，只是這些人的數(shù)量化模型在他們自己的腦袋里，而他們本身又已修煉到99.9%以上的交易都是能用嚴格地紀律執(zhí)行，那他自身就是一部編好程序的交易機器，這些才是真正的交易高手，普通的程序化交易者開始的時候都是因為還控制不了自身的人性弱點才用程序化系統(tǒng)去代替自己人工交易。

期貨中國6、您在做量化交易之前，有沒有嘗試過主觀交易？您為什么選擇客觀量化交易這種模式？

孫韜雄：有，在對交易還沒任何認識前和大多數(shù)人一樣，都是像小散戶一樣的主觀交易，經(jīng)過幾年的虧損之后，因為還有點悟性，就知道交易其實是反人性的，越認為自己聰明的人剛進入市場交易的時候大多數(shù)死得比普通人更快，因為在他們身上人性正常的反應(yīng)也更靈敏，而只要把人性正常的反應(yīng)使用在交易上的話絕大多數(shù)時候必然是虧損。

選擇客觀量化交易是因為認識到市場不是像大多數(shù)人認知的那樣是扁平的，而是一個八面或者更多面的立體形狀的不透明體，而人在做出交易決策的時候往往只是根據(jù)自己從新聞看到或耳朵聽到的，以及自己的常識告訴自己的做出判斷，而這種判斷通常是片面和滯后的，隨之帶來的大部分都是虧損的結(jié)果。而客觀量化交易不同，它的假設(shè)是你既然沒辦法即時收集市場所有有用的多方面的信息，而市場又總是有人能夠及時知道我們所不知道的信息，那你唯一的選擇就是去跟隨所有這些信息綜合之后反應(yīng)出來的價格走勢，不帶任何主觀的判斷，因為大部分主觀判斷的基礎(chǔ)假設(shè)和信息就是錯的和滯后的。

期貨中國7、您在期貨中國網(wǎng)私募排行榜http://simu.7hcn.com/注冊的賬戶“漢匯投資”，從2012年11月22日到2013年9月30日，實現(xiàn)93.2%的收益，期間最大回撤為17.43%，這個賬戶的收益風險比非常高，您主要采取了哪些風控措施？

孫韜雄：這個賬戶是我自己多個同步交易的自營賬戶中的一個，所以杠桿比例，交易信號都和其它賬戶一樣，也沒有刻意去為了排名去特別安排一個賬戶。風控的措施主要是根據(jù)自己所交易的幾個品種的最后N個周期的歷史波動率和對應(yīng)的系統(tǒng)最大回撤來設(shè)定一個最高持倉市值和賬戶資金的比例，你可以看到我們這個賬戶平均風險度大概在38%左右，這還是在后來把一大部分盈利出金的情況下的比例。

期貨中國8、您如何看待期貨交易中風險和收益的關(guān)系？

孫韜雄：講到期貨交易中的風險和收益的關(guān)系，我順便聊下現(xiàn)在市場的一個有趣現(xiàn)象，現(xiàn)在很多投資者都希望投期貨基金的時候最好投顧能做到最大回撤5%，收益呢最好有40-50%，這把做趨勢交易的投顧都快逼瘋了。其實最重要的是在本金凈值1這里控制最大回撤，一般盡量不要超過10%，你凈值到1.5了還要苛刻地去控制回撤，那就是放棄明明可以拿到的收益，是不理性的。我的觀點是凈值到1.2之后，離開安全區(qū)域后，控制最大回撤在20%，3:1以上的收益風險比的交易完全是可以接受的。利潤都是靠冒一定的風險賺過來的，只要這風險可控，收益風險比到3:1以上都是很好的，天下沒有免費的午餐。

期貨中國9、您現(xiàn)在的國內(nèi)金融交易，股票和期貨的比例為多少？股指期貨和商品期貨的比例為多少？為何如此配置？

孫韜雄：應(yīng)該這么分，股票和股指期貨加在一起80%，商品期貨20%，為什么這么分呢？是因為我把股指和股票看成是同一類，就像地鐵的前后兩邊車頭。我是雙向交易者，我對做空股票沒有任何障礙。

期貨中國10、您國內(nèi)的金融交易，是不是全部采用量化模式？就您看來，股票的量化、股指期貨的量化、商品期貨的量化各自的最大特征是什么？

孫韜雄：是的，全部量化交易。股票和股指的量化沒什么區(qū)別，因為我們做股票時也從來都是同時買進幾個行業(yè)的一籃子股票，就相當于是行業(yè)指數(shù)，所以不會有個股的風險，從來不去關(guān)注個股的走勢，和股指代表的滬深300指數(shù)特征區(qū)別不大，都是指數(shù)化投資，中長期的走勢受單一因素影響比較弱，走勢更容易量化。商品期貨可能性格不太一樣，走勢有時候更凌厲些，短期內(nèi)的隨機性更強些，量化難度大些。

期貨中國11、從各自單個領(lǐng)域來說，目前股票量化、股指期貨量化、商品期貨量化，這三個哪一個盈利可能性最大？為什么？

孫韜雄：前兩個盈利可能更大些，其實前兩個就是一個，為什么這么說呢？因為你拉開很長的時間來看，比如十年十五年的范圍來看，現(xiàn)在股票指數(shù)處于窄幅的區(qū)間里震蕩運動了很長時間了，價格運動的自然規(guī)律就是震蕩-趨勢-震蕩-再趨勢，而且股票指數(shù)處于估值的區(qū)間下沿。而商品經(jīng)過前三四年的牛市在2011年見頂后現(xiàn)在回到了價格估值的中軸這里，上下都比較難。我不是去預(yù)測市場會往哪個方向走，我只是說哪個領(lǐng)域走出大的價格波動的可能性比較大，我們是雙向多空交易，只要有大的價格波動，我們就能盈利，不管它是往上還是往下。

期貨中國12、您認為運用股指期貨打通股票市場和期貨市場，機會多多，運作的空間巨大。請問，對您而言，機會主要體現(xiàn)在哪里？

孫韜雄：當然是這樣。為什么呢？你去看國外成熟市場的演變，最后都是金融期貨占比80%，商品期貨占20%，而且金融期貨雖然是在期貨市場里交易，但這個市場里的主要參與者都是股票基金、股票類的對沖基金、銀行、保險，而不是傳統(tǒng)的商品期貨交易者，所以國內(nèi)的商品期貨交易者不抓住這個機會，進入股票和股指期貨的對沖交易這一巨大領(lǐng)域，你最后還是會被邊緣化變成那20%里的人。其實國內(nèi)的資深期貨交易者的風控和交易水平都比股票市場的交易者要高，而且做空也沒心理障礙，而國內(nèi)現(xiàn)在大部分的股票交易者對做空都有先天的心理障礙，所有期貨交易者是有先天的優(yōu)勢的。

期貨中國13、您現(xiàn)在的交易模型以中長線趨勢為主，配合部分波段。請問您的交易模型憑借怎樣的盈利原理或交易邏輯獲得市場優(yōu)勢？

孫韜雄：我的交易邏輯很簡單，趨勢里吃到盡可能多的利潤，震蕩里盡可能少虧一點。

期貨中國14、您的交易模型的進場信號，主要是基于圖形識別，還是指標識別，或是量變或幅度識別，或是其他模式的識別？

孫韜雄：應(yīng)該是指標+圖形吧

期貨中國15、您的交易模型的出場信號，又主要基于什么？

孫韜雄：我們是非空即多的，所以出場點就是另一個方向的進場點，依據(jù)是一樣的。對于做多做空，沒有什么偏好。

期貨中國16、一個量化策略的組成要素，除了進場和出場，還有哪些重要的方面？

孫韜雄：資金管理。不恰當?shù)馁Y金管理會使一個高勝率高盈虧比的系統(tǒng)變得無利可圖，當然這種情況的發(fā)生大部分是在交易者的心理出現(xiàn)問題的時候，所以心態(tài)和自我控制非常重要。

期貨中國17、您現(xiàn)在共有幾個策略在實盤運作？您在一個賬戶上搭配策略組合時，會考慮哪些方面？

孫韜雄：六七個，我交易的品種不多，所以考慮得比較多的是同一時點上的非相關(guān)性，我是少品種多周期，很多人是多品種去分散相關(guān)性，我想這是異曲同工吧。

期貨中國18、都說一個優(yōu)秀的程序化交易策略必須和市場上其他人使用的策略存在足夠的差異化，請問，您覺得自己的策略和市場上的主流策略相比，最大的差異是什么？

孫韜雄：我覺得國內(nèi)短線的氣氛比較濃，很多人都熱衷于短線日內(nèi)，都想使自己資金曲線走得流暢無比，而我認為日內(nèi)短線根本是雜波，是很難量化和跟蹤的，至少對于我來說是比中長線要難得多。而我自己經(jīng)過這么長時間的實戰(zhàn)經(jīng)歷，發(fā)現(xiàn)很多人是不敢持倉過夜才去做短線，那我的心理承受能力對持倉過夜根本沒有問題，即使市值上億的過夜倉。我在開發(fā)系統(tǒng)的時候就是往能容納幾億的資金量去開發(fā)的，因為我自己的自有資金在期貨上就有幾千萬，短線的系統(tǒng)對我沒意義，所以可能最大的策略差別是持倉時間比較久，資金容量比較大，真的大行情來的話利潤可能比較可觀，平時的利潤也還可以，像去年底到現(xiàn)在大盤才變化了14%左右，我們的股指策略收益有翻倍，還是中長線策略。

期貨中國19、您覺得自己的交易模型的相對優(yōu)勢能夠持續(xù)維持嗎？您有沒有定期或不定期調(diào)整模型、加入新模型的動作？

孫韜雄：能。因為我每三個月就會去查驗自己的模型和市場這段時間的波動率和波幅的適應(yīng)性，這是因為相對國內(nèi)其它交易者來講，我對市場的成熟度的變化和模型的收益因市場的環(huán)境和參與者的變化而變差的親身體驗更多，所以對這一塊我會非常注意而且會隨著市場的變化而做出適當?shù)恼{(diào)整。

期貨中國20、不少做量化的朋友會涉及日內(nèi)交易甚至是高頻交易，您是否認同這類短線交易模式？您有沒有想過涉足？

孫韜雄：一般的日內(nèi)交易肯定不會涉足，因為每個人都應(yīng)該去交易適合自己節(jié)奏的時間框架和品種，不然都會適得其反。我認為日內(nèi)的價格運動基本屬于雜波，所以不會去做日內(nèi)交易。至于高頻交易可能以后會考慮，但目前國內(nèi)不具有高頻交易的生存環(huán)境。

期貨中國21、2009年您創(chuàng)辦了上海漢匯投資有限公司，請問這家公司的核心團隊有多少人組成？各自的分工是怎樣的？

孫韜雄：我們團隊還比較小，只有5個人，我是負責全局的交易和對運行的策略的觀察。另外有專職的交易員，負責交易執(zhí)行的監(jiān)控，有專職的風控，在日內(nèi)和收盤都會定時向我匯報風控的情況，還有剩下的兩位是負責策略開發(fā)，包括負責程序編寫、歷史回測、系統(tǒng)優(yōu)化調(diào)整等這類工作。我們還在繼續(xù)招進新人，在基金運行的時候大概會增加到8個人左右。

期貨中國22、您如何定位漢匯投資？相對國內(nèi)其他投資機構(gòu)而言，您覺得漢匯投資的核心優(yōu)勢是什么？最大的短板又是什么？

孫韜雄：公司的定位是一家以絕對收益為目標的主要交易股票和金融衍生品類的對沖基金。核心競爭力當然是我對交易的理解和執(zhí)行力，及有優(yōu)勢的交易策略模型，但同時心態(tài)和信托責任感也是我公司不容忽視的優(yōu)勢。為什么這么說呢？是因為這么多年在國外，一直會以另外的角度密切地關(guān)注著祖國，所以對國內(nèi)的一些問題能比一直在國內(nèi)的人看得更客觀更清楚，所以相對來講心態(tài)和是非觀會更好，除了每個產(chǎn)品都會像歐美的對沖基金經(jīng)理人一樣投至少20%自有資金讓自己的利益和客戶的利益保持一致以外，在內(nèi)心里客戶的資金和自己的資金是放在相同的位置的。我們是要做出自己的品牌的，所以我們絕不短視。最大的短板應(yīng)該是市場營銷吧。因為我們之前都是用自有資金在交易，沒有在市場營銷這塊花功夫。

期貨中國23、中國的期貨市場已經(jīng)進入資產(chǎn)管理時代，不少投資機構(gòu)通過公募基金專戶的形式運作基金產(chǎn)品，漢匯投資在這方面是否也有所規(guī)劃？漢匯投資準備運作一款怎樣的產(chǎn)品？

孫韜雄：對，特別在這一年多，期貨資管進入了一個規(guī)范化快速發(fā)展的通道，我們公司很早就有這樣的規(guī)劃，但當時苦于無全資產(chǎn)管理的通道，而且在公募基金專戶的形式出來后，我們也等了些時間，邊觀察邊用自己的資金讓策略跑得更穩(wěn)妥。在最近我認為合適的時點到了才和永安期貨合作，發(fā)行一款名為漢匯韜略的對沖基金產(chǎn)品。這個產(chǎn)品的目的是讓投資股票的投資者不再有熊市這概念，讓往常在熊市里虧得血淋淋的痛苦感覺變成樂呵呵的數(shù)錢的快感，在牛市里同樣漲勢也不落于人后，這絕對不是夢。股票和股指對沖交易來獲取絕對收益的策略發(fā)展前景非常廣闊。

期貨中國24、現(xiàn)在不少基金專戶產(chǎn)品采用的是量化策略，就您看來，用量化模式運作產(chǎn)品的優(yōu)勢有哪些？

孫韜雄：穩(wěn)定、風險可控、可持續(xù)的可能性更高。

期貨中國25、在期貨資產(chǎn)管理時代，您覺得一個期貨私募投資機構(gòu)必須具備哪些方面的素質(zhì)、能力、資源，才能相對勝出？

孫韜雄：我覺得私募機構(gòu)想要持續(xù)地達到理財正收益，最重要的是你除了要有具有一定優(yōu)勢的交易策略和模型，以及相應(yīng)的研究開發(fā)能力外，還要有良好的心態(tài)和將客戶的資金看成和自有資金同等重要的信托責任。資源的話我覺得只要做到以上幾點后，資源會自己聚攏的，不需要擔心的。

期貨中國26、近幾年期貨市場發(fā)展迅猛，變化很大，有人認為期貨市場剛剛結(jié)束了一個黃金十年，并迎來了下一個黃金十年。對此觀點您是否認同？您覺得在未來的三五年內(nèi)，整個期貨市場會有哪些方面的變化？

孫韜雄：我很認同，甚至用鉆石形容都不為過。在接下來的三五年里會出現(xiàn)數(shù)量可觀的優(yōu)秀的私募對沖機構(gòu)，管理的資金數(shù)量也會以幾何級的速度增長。期貨和股票或其它資管領(lǐng)域的界限會越來越模糊，最終會混合在一起。但有一點是不好的但肯定會發(fā)生的，就是散戶會越來越少，但這是不可避免的趨勢。