任志強(qiáng)：房屋降價受影響最大的不是開發(fā)商而是普通老百姓
鳳凰衛(wèi)視《鏘鏘三人行》9月12日播出節(jié)目“任志強(qiáng)：房屋降價受影響最大的不是開發(fā)商而是普通老百姓”，以下為文字實(shí)錄：
竇文濤：《鏘鏘三人行》，因?yàn)榉孔拥男蝿莺懿粚こ�，所以今天咱們嘉賓陣容讓我覺得很重量級，任志強(qiáng)，任總，還有咱們潘石屹，兩位都是風(fēng)頭人物。
任志強(qiáng)：有任總來就夠了。
竇文濤：也可以說是重量級人物，請你們倆上節(jié)目，我都預(yù)備挨罵了。
任志強(qiáng)：還有這種事？
竇文濤：你們倆分別都有很多人罵，但是這個罵當(dāng)中可以有很多可以分享的東西。
潘石屹：你要站到我們的對立面就受表揚(yáng)了。
竇文濤：對，今天潘石屹一來憂心忡忡，說是這兩天這個中國的房地產(chǎn)我覺得要出問題，覺得這兩天氣氛不對，從哪里看出氣氛不對？
潘石屹：我覺得有幾個事情吧，第一個事情就是杭州萬科的業(yè)主把杭州的售樓給砸了，砸了以后這個就是你如果是簡單的聽這個話的話，是什么一個感受？如果你是看畫面嚇的他們的員工是鼻涕一把淚一把的，有特別的不同。
竇文濤：現(xiàn)在我們讓大家看看這個畫面。
潘石屹：有嗎？
竇文濤：有什么心理沖擊？對，這事我們都留著。
解說：一位激動的業(yè)主告訴記者這次的降價舉措讓他損失巨大。
萬科業(yè)主：光八樓跟八樓，人家天天踩在我樓上的，還要比我便宜二十幾萬。
解說：據(jù)記者了解現(xiàn)場的大部分都是杭州九堡“魅力之城”的業(yè)主，這些業(yè)主購房時間最長的一年左右，最短的只有一兩個月。在萬科杭州分公司的辦公區(qū)域處處都留下了被砸的痕跡，粉碎的玻璃窗，被撕成幾片的購房合同，被損毀的檔案材料，狼藉滿地。墻上到處被貼上了這樣的標(biāo)語，一位萬科房地產(chǎn)的保安無奈的向記者介紹起了損失。
保安：門全都給推壞了，下面有兩個咖啡機(jī)加一塊能超過一萬，這個機(jī)器是七千塊錢。
竇文濤：怎么樣？你們兩位看了這個畫面了，感受如何？
潘石屹：我看的不是這個畫面，就是他們?nèi)f科員工哭的畫面。
竇文濤：哭的畫面我也見到了。
潘石屹：對，這就是一個。第二個就是在這個網(wǎng)上廣泛傳一個萬科的領(lǐng)導(dǎo)人講話。
竇文濤：在什么湖？
潘石屹：松山湖講話，他們說是假的，可是這個在網(wǎng)上大量的傳，對周圍的開發(fā)商的信心的影響和整個房地產(chǎn)氣氛的影響是一個特別大的打擊。
竇文濤：你還想漲��？你就漲��？
潘石屹：咱們今天不談這個，這個氣氛不宜談這個。
竇文濤：任總怎么看呢？
任志強(qiáng)：我覺得從這個畫面可以看出來，這個房屋降價受影響最大的不是開發(fā)商，受影響最大的是小業(yè)主，或者說普通老百姓。
潘石屹：擁有房子的人。
任志強(qiáng)：很多人都以為房子降價了肯定是開發(fā)商的罪責(zé)，開發(fā)商現(xiàn)在一年竣工也就是6-7億平方米的建筑，這6-7億平方米的建筑全都便宜賣了，無非就是6-7億平方米。
可是房子一降價產(chǎn)生的結(jié)果使我們大概有140億平方米的存量全部降價，因?yàn)橐皇址康慕灰捉祪r的時候，二手房交易也降價，也就是說你家里的房子跟著都降了。這個造成的財產(chǎn)損失遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于股市上形成的幾萬億財產(chǎn)損失。
竇文濤：但是我覺得你像我們這一般人都不懂經(jīng)濟(jì)的人，我們看房子的價格，其實(shí)特簡單得民心所向。比如說萬科降價，他們說網(wǎng)上一調(diào)查87%的支持，表揚(yáng)萬科，說萬科帶好頭，然后批評潘石屹頂風(fēng)作案，搜狗什么漲價5%，說暴露了你自私自利的嘴臉。
任志強(qiáng)：那是因?yàn)楹芏嗳藳]有上網(wǎng)，很多人為這個問題去表態(tài)，我們?nèi)珖?5%的家庭是用了私有住房的，這85%的住房財產(chǎn)都受到損失了。而沒有住房的只有多少？只有25%。你怎么說損失？可能個別人說我這房子要是自住的話，這個跌了我也沒損失，還是住房。
竇文濤：對。
任志強(qiáng)：那你能不能說股票跌的時候，你那股票只要持有就沒有損失？我們大概一共有30億平方米左右的商品房，就是已經(jīng)銷售的，大概有15億或者20億左右是沒有還完按揭貸款的，這些房價下跌了以后，他有沒有損失？
潘石屹：這就會波及到銀行跟金融機(jī)構(gòu)。
任志強(qiáng)：所以他們的損失是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了我說現(xiàn)在的這些人網(wǎng)上在那兒投票的，或者是說利用跌價去買房子的這些人，他們可能賺了我們手里每年銷售7億平方米的便宜了。但是140億平方米，是20倍的存量都要受到損失，好幾十億的已經(jīng)銷售的但沒有還清貸款的都要受到損失。
潘石屹：我再補(bǔ)充一句，就說是在網(wǎng)上投票的時候，贊成萬科降價的是87%，反對我漲價的是差不多87%以上，這個市場的價格是不能用投票去表決的。
竇文濤：怎么講？
潘石屹：不是說咱們選一個什么總統(tǒng)的什么東西？公共利益的事情可以用了投票的辦法去解決，我們舉一個極端的例子，市場的價格就是供需雙方達(dá)成一致就是市場價格。
咱們舉一個極端的例子，說是我們在網(wǎng)上有一個投票，把萬科深圳總部的大樓拿著出來，做一個市民活動中心，投票表決的話。
竇文濤：可能也87%。
潘石屹：不只87%，90%，除了這個萬科的員工不愿意拿出來的話，其他人都愿意拿出來，可是這到底對嗎？不對。
竇文濤：我就說好像我們一般老百姓，你像我們組的一問跌不跌？什么時候跌？你看有人分析了，說萬科的松山湖，不知道是真的是假的。但是有人分析講不是空穴來風(fēng)，說現(xiàn)在房地產(chǎn)的形勢降價已經(jīng)是不二選擇，所以假托萬科才說勇于降價，敢于降價，順應(yīng)潮流，不像潘石屹硬挺著，還往上漲，這事你們怎么理解？
任志強(qiáng)：你比如說房子下跌了，土地賣不出去了，有人認(rèn)為土地賣不出去，只是僅僅是地方政府的責(zé)任問題，所以我們可以看到很多城市的地方政府出臺了大量的文件在救市，我們認(rèn)為他們不是救房產(chǎn)商，他也是在救老百姓和他自己。
因?yàn)橥恋厥找妫恋貎r值轉(zhuǎn)換成房屋進(jìn)行流通和交易，它土地才有價值。如果土地賣不出去，它怎么會有價值？那么對于老百姓來說，他們從都想著房價越低越好。
竇文濤：對。
任志強(qiáng)：但是他們會不會想到政府的財政收入越少越好？因?yàn)檎倪@部分財政收入一定是用于公共事業(yè)的開支，因?yàn)槲覀冇忻~規(guī)定，土地收入要用于城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，修橋、修路、修地鐵等等。那是不是這部分修的越少就越好呢？沒有一個老百姓這樣認(rèn)為吧。
可是如果房價跌了的話，政府沒這部分錢了，拿什么去提供老百姓的公共財政收入，所以土地不僅僅是政府所有的，土地產(chǎn)生的收益也是這個城市居民所共有的。但是房價跌的時候，這些居民的共同財產(chǎn)也在不斷往下跌，因?yàn)樗詹坏侥敲炊噱X。
潘石屹：任總說的這些都是道理了，可是市場上面有的時候不相信這個道理，他是這種氣氛受到的影響更大，從目前來看，這個氣氛是特別差。
竇文濤：你覺得這個氣氛差會怎么樣呢？
潘石屹：整個房地產(chǎn)就是缺錢，原因是什么呢？房地產(chǎn)開發(fā)商在過去兩年時間吧，從06下半年到07年犯了錯誤，這個錯誤就是認(rèn)為自己可以擴(kuò)張，所以從地方政府買了好多地。
竇文濤：現(xiàn)在聽說很多都退地是嗎？
潘石屹：退地。
任志強(qiáng)：有一些。
潘石屹：有一些退地，所以就是在06年、07年兩年時間中國的房地開發(fā)商花了過頭的錢，現(xiàn)在沒錢了。第二個從中國的經(jīng)濟(jì)環(huán)境來說，一直是實(shí)施從緊的貨幣政策。而從緊的貨幣政策對房地產(chǎn)行業(yè)要比行業(yè)還嚴(yán)厲，就是給房地產(chǎn)開發(fā)商的開發(fā)貸款要比其他的制造業(yè)和別的行業(yè)的更要少，所以在第二個從緊的貨幣政策里面，房地產(chǎn)開發(fā)商受到資金的影響是最大的。
還有一個就是我們不能抗拒的就是國際經(jīng)濟(jì)形勢，非常不好，次貸危機(jī)引起來的。美國政府拿出了2000億美金，一個天文數(shù)字2000億美金，救兩房，救了一天，又跌下去了，就看到這個國際的經(jīng)濟(jì)形勢不好。國內(nèi)是從緊的貨幣政策，房地產(chǎn)開發(fā)商又花了過頭的錢，所以在這個市場上面從08年的1月份開始，房地產(chǎn)的成交量持續(xù)的下跌。
竇文濤：好像8月份北京的成交量也下跌了特別多。
任志強(qiáng)：對，還有更重要的就是對個人消費(fèi)按揭貸款也進(jìn)行了調(diào)整和控制，比如今年的個人按揭貸款。
潘石屹：這個影響也是大的。
任志強(qiáng)：所以影響老百姓變更住房。很多我們85%的住房私有化率，很多人是因?yàn)榘雅f房子賣掉以后去買新房子，但擁有舊房子的那些人因?yàn)榈诙䲢l住房的政策，讓他們沒有辦法去更換自己的住房。
因?yàn)槲覀兇蟛糠仲u房都是期房，那么期房完了以后，還有裝修等等，起碼要有兩年左右的時間要同時擁有兩套住房。那沒得住，所以一定是購買第二套住房，這種人是在我們實(shí)際銷售過程中也發(fā)現(xiàn)占多數(shù)的。
潘石屹：尤其在北京、上海、深圳，因?yàn)榉康禺a(chǎn)開發(fā)10多年的時間，大多數(shù)家庭是購買第二套住房。
任志強(qiáng)：因?yàn)槟阍谇捌诘臅r候并沒有出臺一個政策說你只能買一套房子，所以人們的消費(fèi)習(xí)慣就是先舊房，二手房或者是先小房子，然后再變成大房子，這本來是一個所有家庭里正常的一個過程。
但我們現(xiàn)在不行，因?yàn)槟愕谝淮螞]那么多錢的時候買小房子，現(xiàn)在想買了大房子，有點(diǎn)錢，第二套按揭貸款給你斷掉，限制這個消費(fèi)的循環(huán)。
竇文濤：那照你們的意思是政府應(yīng)該救市。
任志強(qiáng)：不是，應(yīng)該說是政府先把這個市給破壞了。
竇文濤：這個懸了，我們先出下廣告，我們再聽你解釋怎么破壞，《鏘鏘三人行》廣告之后見。
竇文濤：任總出語驚人了，說政府要救市實(shí)際不如說是把這個市破壞了，什么意思？
任志強(qiáng)：我們吳敬璉老先生說我們這個改革的30年很重要，我們摸著石頭過河，到一個有方向的方向走。那么實(shí)際上就變成了一個政府主導(dǎo)型的市場經(jīng)濟(jì)，那么這個市場經(jīng)濟(jì)的好壞實(shí)際上是考驗(yàn)政府的執(zhí)政能力，搞的不好的時候，一定是看的見的手把那個看不見的手打敗。
反過來說，市場經(jīng)濟(jì)好的時候一定是看不見的手在發(fā)揮積極作用。那么我們政府為什么說它先把這個經(jīng)濟(jì)搞壞了，就本來我們房地產(chǎn)市場沒什么大問題。
竇文濤：沒什么大問題嗎？
任志強(qiáng)：對，它打擊投資、抑制需求、限制對房地產(chǎn)商的貸款。
潘石屹：提出稅收。
任志強(qiáng)：在各種交易中增加稅費(fèi)等等，這和各個發(fā)達(dá)國家市場經(jīng)濟(jì)看都反之，所以說這個市場如果不好一是它給搞壞的。本來它應(yīng)該在幾年以前就建立社會保障體系去解決低收入家庭住房問題，它沒解決。
直到去年房改取消福利分配，10年以后它才開始急急忙忙的說認(rèn)識錯誤，去建立這個住房保障體系，早建立10年的話不會有今天，不會有這種混亂的現(xiàn)象。它也用不著進(jìn)行這么多調(diào)控措施去調(diào)控房地產(chǎn)，是因?yàn)樗劝堰@個市場搞壞了，現(xiàn)在沒辦法了，現(xiàn)在去收拾市場，去調(diào)，調(diào)了半天也沒調(diào)好。
潘石屹：不能說搞壞了，是此一時彼一時，當(dāng)時可能是有當(dāng)時的情況，當(dāng)時的危險和擔(dān)心，可是到了今天，到了08年這個時候，我們看到市場的信心已經(jīng)沒有了，成交量在持續(xù)下跌。
任志強(qiáng)：這個市場信心為什么沒有啊？
竇文濤：但是你照我們想當(dāng)然的想法，你不是房地產(chǎn)價格應(yīng)該反映市場嘛，那你現(xiàn)在成交量也下跌了，而且過去說你賣那么貴的房子本來就是泡沫，它不值得那么多錢？
任志強(qiáng)：誰說是泡沫？
竇文濤：現(xiàn)在降價也不是很應(yīng)該嗎？
任志強(qiáng)：你說是泡沫，不一定說是泡沫。
竇文濤：我看全國人民都說是泡沫。
任志強(qiáng)：那都是因?yàn)檎f那些希望房子降價了以后他能買的人說的。
竇文濤：你一平方米一萬多、二萬多。
任志強(qiáng)：很多不是一萬多，去年全國平均房價只有3655塊錢
潘石屹：一萬多是好地方的房價。
任志強(qiáng)：你不能說沒有高收入需要住那個最好的房子，你老拿最好的房子去和你的收入比，本來你就不該買那個房子。
竇文濤：但是你像我們同事我發(fā)現(xiàn)，他們想買的也都是一萬多的房子。
任志強(qiáng)：那就是說還是有錢人。
竇文濤：問題是沒錢。
任志強(qiáng)：北京現(xiàn)在的兩限房和經(jīng)濟(jì)性住房只有4000塊錢，你為什么不說那個4000多塊錢的數(shù)呢？
竇文濤：可能通縣去了吧。
任志強(qiáng)：沒到通縣它也4000多塊錢，到通縣又能怎樣呢？通縣不是北京市的一個市區(qū)嗎？很清楚嘛。
竇文濤：那您的意思是可以給我們指到天津上去了。
任志強(qiáng)：指到天津也沒有什么錯誤，紐約的大部分人都住在新澤西，它是跨著州的，你要到通縣還沒有跨州，北京市中心，就按天安門算起到通縣的距離，要比洛杉磯到邊上的豪華住宅距離要短的多。
竇文濤：你那公共交通能給跟美國比嗎？
任志強(qiáng)：即使比不了美國，現(xiàn)在的公共交通也很便宜，兩塊錢可以從這頭坐到那頭，隨便坐，已經(jīng)很好的一個條件了。對吧，從時間商來說，可能比你在城里，從東城到西城，開汽車還快，我們不覺得是房價的關(guān)系。
竇文濤：照你這些說我們買房子都是自己買不起的房子，是這意思嗎？
任志強(qiáng)：對，你要合理消費(fèi)相對應(yīng)，潘石屹的房子賣12萬一平米，為什么還有人買？
竇文濤：潘總說說。
潘石屹：當(dāng)務(wù)之急不講這個道理了，當(dāng)務(wù)之急就在市場這樣一個氣氛下，我覺得要政府，就是說因?yàn)橥鈬恼蹅児懿涣耍钨J危機(jī)咱們管不了，中國政府應(yīng)該是我覺得給房子開發(fā)商要放開，可能和別的行業(yè)要來一樣的對待。
第二個要把第二套住房的按揭貸款的門檻降了下來，太高了，就是沒有需求了，這樣的話就會把這個市場刺激起來，否則這個市場就是開始崩盤的時候這個勢如破竹。如果是崩盤下去的話，我排了一下序，首當(dāng)其沖受到影響的是農(nóng)民工沒有就業(yè)，我們算了一下建一平方米的房子需要16個工，就是現(xiàn)實(shí)中需要16個工，而這個幾百萬、幾千萬平方米后面是大量的農(nóng)民工的就業(yè)問題。
任志強(qiáng)：一萬平米是需要30萬工。
潘石屹：第二個就是地方政府。
任志強(qiáng)：三十萬的就業(yè)。
潘石屹：如果是現(xiàn)在定了，拍不出去了，或者拍出去的地付不了出讓金了，地方政府就沒錢了。沒有錢就是建學(xué)校也好，建路也好，做了廉租也好，都沒錢了，最后一步就是房貸開發(fā)商和銀行受到很大的風(fēng)險。
任志強(qiáng)：還有相關(guān)產(chǎn)業(yè)呢？你比如說鋼鐵產(chǎn)業(yè)，鋼鐵已經(jīng)開始降價了，煤炭、焦炭已經(jīng)開始降價了，就是它相關(guān)產(chǎn)業(yè)的價格可能都會發(fā)生變化，最后這些工廠企業(yè)都要遇到很大問題。那么銀行不僅僅是給開發(fā)商貸款，它也給相關(guān)企業(yè)貸款，如果這些相關(guān)企業(yè)掉下去了，它的那些貸款很危險。
潘石屹：相關(guān)企業(yè)的帶動倍數(shù)是幾倍，房地產(chǎn)商會的會長聶梅生做了一個研究，就是房地產(chǎn)投上一塊錢，能夠帶動別的行業(yè)是2.2倍，所以這個帶動性是特別強(qiáng)的。去年中國的房地產(chǎn)成交了2.9萬億，2.9萬億，就是一般的超過一萬億的行業(yè)都是特別大的行業(yè)，就2.9萬億已經(jīng)接近3萬億是一個特別大的行業(yè)，這個行業(yè)又有特別大的帶動性，它跟別的行業(yè)不一樣。
竇文濤：但是不也有人說中國的國民經(jīng)濟(jì)，就是房地產(chǎn)占這么大的作用也是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)不正常嗎？
潘石屹：這個是在成長過程中的問題。
任志強(qiáng)：從國外30年發(fā)展過程中，或者說在高峰期的這30年發(fā)展過程中，他們僅住宅的比例就占不同投資的20%以上，美國是如此，法國是如此，歐洲、日本、德國這些都是這樣，英國都是這樣。而我們現(xiàn)在總共的房地產(chǎn)投資的比例還沒到那么多，住宅的投資比例也就占了15%左右，這個比例和他們相差的很多很多。
潘石屹：這是人家發(fā)達(dá)國家都已經(jīng)是成熟了，房子建穩(wěn)了，城市化已經(jīng)完成了。中國是正在城市化的過程中，GDP的增長速度也比較高，大量的人要來進(jìn)京城，所以這個時候房地產(chǎn)的投資在整個固定投資中比重占的高一點(diǎn)，是正常的。
中國房地產(chǎn)的現(xiàn)狀我就想做一個比喻，就像一個十七八歲的小孩一樣，正在成長，吃的多，身體長的也快。可是這時候不給它飯吃了，又不給地，又不給錢，餓著，餓的現(xiàn)在已經(jīng)非常虛弱了，就是說營養(yǎng)極度不良了，再不給飯吃，就是銀行再不給貸款，就要出生命的危險了。
竇文濤：那我聽了半天，我也弄不明白，你到底是希望房子漲價，還是跌價呢？
潘石屹：價格是市場決定的。
任志強(qiáng)：價格要靠供求關(guān)系來平衡，如果土地壟斷，你老把那個供的部分壓縮的滿足不了需求，房子就會被迫的上漲，并不是我房地產(chǎn)商非要漲漲。如果我們當(dāng)時沒有嚴(yán)格的土地計(jì)劃限制，也可能今天沒有這么多土地的天價。如果當(dāng)時不是限制投資，不是為了房地產(chǎn)投資過熱而打壓房地產(chǎn)，那么投資總量增加的時候，可能也不會出現(xiàn)前一段時間的房價過高。
竇文濤：我聽你們說這個事復(fù)雜了，出下廣告，《鏘鏘三人行》，廣告之后見。
竇文濤：這個經(jīng)濟(jì)學(xué)真是能把人繞糊涂了，我就覺得你說打擊房地產(chǎn)商，或者限制房地產(chǎn)，我知道其中有一個原因就是因?yàn)槁牭搅颂喾孔犹F我們買不起房子這樣的聲音嗎？
潘石屹：正好相反，打擊房地產(chǎn)開發(fā)商，不給房地產(chǎn)開發(fā)商錢。咱們舉個極端的例子，全中國的房貸開發(fā)商全都死了，供應(yīng)量是零了，房價就暴漲了。
任志強(qiáng)：就更貴了。
潘石屹：你要把價格截下來的話，得有更多的開發(fā)商來，給他們更多的錢，給他們更多的地，只有有地，有錢，有房地產(chǎn)開發(fā)商才能建出房子來，市場上的房子供應(yīng)量大價格才能夠下來。
任志強(qiáng)：就相當(dāng)你把老母豬都?xì)⒘�，沒有豬肉供應(yīng)了，豬肉價格自然會漲。
竇文濤：國家采取這些措施，宏觀調(diào)控這些措施之前，這個房地產(chǎn)價格不也是一路往上飆嗎？
任志強(qiáng)：沒有。
潘石屹：飆的比07快。
任志強(qiáng)：我不同意你這個，我們從98年進(jìn)行住房制度改革，到了2003的年時候，我們平均每年只有漲3.5%，但是我們的收入平均增長9.6%。所以這兩個相比之下的話，如果輸入增長遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于房價的增長的話，就說明這個價格是合理的。因?yàn)槟菚r候沒有嚴(yán)格的土地規(guī)劃，所以土地的供應(yīng)量足可以滿足你當(dāng)需求增長的時候，我可以適當(dāng)?shù)脑黾油恋氐墓⿷?yīng)量來保證供應(yīng)增長。
但是03天以后我們限制了土地的供應(yīng)量，03、04、05、06這幾年全部都是土地供給量下降，這樣才造成了07年的天價。雖然07年你放出了一些土地，讓一些土地的增長增加了，但是這時候已經(jīng)剎不住車了，供求關(guān)系已經(jīng)惡化了，所以07年出現(xiàn)了暴漲。
到現(xiàn)在為止，我剛才說了去年我們?nèi)珖骄績r3655，但是我們平均地價是2020，地價在房價中的成本已經(jīng)大大提高了。當(dāng)然現(xiàn)在開發(fā)商還有一些低成本土地，但是這個比例關(guān)系已經(jīng)不對了，這個什么原因造成了土地占的比重越來越高，而占的價格越來越高呢？恰恰是因?yàn)橥恋毓⿷?yīng)不足而產(chǎn)生的。
那么現(xiàn)在政府可能會說，我的土地現(xiàn)在供應(yīng)了你也不買，那是因?yàn)閻夯墓┣箨P(guān)系已經(jīng)把這個房價扭轉(zhuǎn)了，你限制了購買第二套住房，你又限制了很多信貸政策等等，限制了開發(fā)商增加供應(yīng)等等，這一系列問題集合在一起以后就變成了一個惡化的局面。
竇文濤：整個交投淡進(jìn)了。
任志強(qiáng)：和去年相比，我們大概下降了百分之十幾，但是和前年相比的話，我們下降的總量并不大，它仍然保持了一個很大銷售量。
但問題在哪兒？問題是去年的開復(fù)工總量很大的，有21億多平方米，就工人增長了以后，交投如果下降的話，對影響就很大了。你不能僅僅從一個數(shù)字上比說我下降了，和去年同比我下降了10%，不是這么一個簡單的道理。因?yàn)槲覀內(nèi)ツ甑拈_復(fù)工面積就是生產(chǎn)量總量增長可能是二十、三十，如果今天下降10%的話，就影響很大的。
竇文濤：《鏘鏘三人行》，因?yàn)榉孔拥男蝿莺懿粚こ�，所以今天咱們嘉賓陣容讓我覺得很重量級，任志強(qiáng)，任總，還有咱們潘石屹，兩位都是風(fēng)頭人物。
任志強(qiáng)：有任總來就夠了。
竇文濤：也可以說是重量級人物，請你們倆上節(jié)目，我都預(yù)備挨罵了。
任志強(qiáng)：還有這種事？
竇文濤：你們倆分別都有很多人罵，但是這個罵當(dāng)中可以有很多可以分享的東西。
潘石屹：你要站到我們的對立面就受表揚(yáng)了。
竇文濤：對，今天潘石屹一來憂心忡忡，說是這兩天這個中國的房地產(chǎn)我覺得要出問題，覺得這兩天氣氛不對，從哪里看出氣氛不對？
潘石屹：我覺得有幾個事情吧，第一個事情就是杭州萬科的業(yè)主把杭州的售樓給砸了，砸了以后這個就是你如果是簡單的聽這個話的話，是什么一個感受？如果你是看畫面嚇的他們的員工是鼻涕一把淚一把的，有特別的不同。
竇文濤：現(xiàn)在我們讓大家看看這個畫面。
潘石屹：有嗎？
竇文濤：有什么心理沖擊？對，這事我們都留著。
解說：一位激動的業(yè)主告訴記者這次的降價舉措讓他損失巨大。
萬科業(yè)主：光八樓跟八樓，人家天天踩在我樓上的，還要比我便宜二十幾萬。
解說：據(jù)記者了解現(xiàn)場的大部分都是杭州九堡“魅力之城”的業(yè)主，這些業(yè)主購房時間最長的一年左右，最短的只有一兩個月。在萬科杭州分公司的辦公區(qū)域處處都留下了被砸的痕跡，粉碎的玻璃窗，被撕成幾片的購房合同，被損毀的檔案材料，狼藉滿地。墻上到處被貼上了這樣的標(biāo)語，一位萬科房地產(chǎn)的保安無奈的向記者介紹起了損失。
保安：門全都給推壞了，下面有兩個咖啡機(jī)加一塊能超過一萬，這個機(jī)器是七千塊錢。
竇文濤：怎么樣？你們兩位看了這個畫面了，感受如何？
潘石屹：我看的不是這個畫面，就是他們?nèi)f科員工哭的畫面。
竇文濤：哭的畫面我也見到了。
潘石屹：對，這就是一個。第二個就是在這個網(wǎng)上廣泛傳一個萬科的領(lǐng)導(dǎo)人講話。
竇文濤：在什么湖？
潘石屹：松山湖講話，他們說是假的，可是這個在網(wǎng)上大量的傳，對周圍的開發(fā)商的信心的影響和整個房地產(chǎn)氣氛的影響是一個特別大的打擊。
竇文濤：你還想漲��？你就漲��？
潘石屹：咱們今天不談這個，這個氣氛不宜談這個。
竇文濤：任總怎么看呢？
任志強(qiáng)：我覺得從這個畫面可以看出來，這個房屋降價受影響最大的不是開發(fā)商，受影響最大的是小業(yè)主，或者說普通老百姓。
潘石屹：擁有房子的人。
任志強(qiáng)：很多人都以為房子降價了肯定是開發(fā)商的罪責(zé)，開發(fā)商現(xiàn)在一年竣工也就是6-7億平方米的建筑，這6-7億平方米的建筑全都便宜賣了，無非就是6-7億平方米。
可是房子一降價產(chǎn)生的結(jié)果使我們大概有140億平方米的存量全部降價，因?yàn)橐皇址康慕灰捉祪r的時候，二手房交易也降價，也就是說你家里的房子跟著都降了。這個造成的財產(chǎn)損失遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于股市上形成的幾萬億財產(chǎn)損失。
竇文濤：但是我覺得你像我們這一般人都不懂經(jīng)濟(jì)的人，我們看房子的價格，其實(shí)特簡單得民心所向。比如說萬科降價，他們說網(wǎng)上一調(diào)查87%的支持，表揚(yáng)萬科，說萬科帶好頭，然后批評潘石屹頂風(fēng)作案，搜狗什么漲價5%，說暴露了你自私自利的嘴臉。
任志強(qiáng)：那是因?yàn)楹芏嗳藳]有上網(wǎng)，很多人為這個問題去表態(tài)，我們?nèi)珖?5%的家庭是用了私有住房的，這85%的住房財產(chǎn)都受到損失了。而沒有住房的只有多少？只有25%。你怎么說損失？可能個別人說我這房子要是自住的話，這個跌了我也沒損失，還是住房。
竇文濤：對。
任志強(qiáng)：那你能不能說股票跌的時候，你那股票只要持有就沒有損失？我們大概一共有30億平方米左右的商品房，就是已經(jīng)銷售的，大概有15億或者20億左右是沒有還完按揭貸款的，這些房價下跌了以后，他有沒有損失？
潘石屹：這就會波及到銀行跟金融機(jī)構(gòu)。
任志強(qiáng)：所以他們的損失是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了我說現(xiàn)在的這些人網(wǎng)上在那兒投票的，或者是說利用跌價去買房子的這些人，他們可能賺了我們手里每年銷售7億平方米的便宜了。但是140億平方米，是20倍的存量都要受到損失，好幾十億的已經(jīng)銷售的但沒有還清貸款的都要受到損失。
潘石屹：我再補(bǔ)充一句，就說是在網(wǎng)上投票的時候，贊成萬科降價的是87%，反對我漲價的是差不多87%以上，這個市場的價格是不能用投票去表決的。
竇文濤：怎么講？
潘石屹：不是說咱們選一個什么總統(tǒng)的什么東西？公共利益的事情可以用了投票的辦法去解決，我們舉一個極端的例子，市場的價格就是供需雙方達(dá)成一致就是市場價格。
咱們舉一個極端的例子，說是我們在網(wǎng)上有一個投票，把萬科深圳總部的大樓拿著出來，做一個市民活動中心，投票表決的話。
竇文濤：可能也87%。
潘石屹：不只87%，90%，除了這個萬科的員工不愿意拿出來的話，其他人都愿意拿出來，可是這到底對嗎？不對。
竇文濤：我就說好像我們一般老百姓，你像我們組的一問跌不跌？什么時候跌？你看有人分析了，說萬科的松山湖，不知道是真的是假的。但是有人分析講不是空穴來風(fēng)，說現(xiàn)在房地產(chǎn)的形勢降價已經(jīng)是不二選擇，所以假托萬科才說勇于降價，敢于降價，順應(yīng)潮流，不像潘石屹硬挺著，還往上漲，這事你們怎么理解？
任志強(qiáng)：你比如說房子下跌了，土地賣不出去了，有人認(rèn)為土地賣不出去，只是僅僅是地方政府的責(zé)任問題，所以我們可以看到很多城市的地方政府出臺了大量的文件在救市，我們認(rèn)為他們不是救房產(chǎn)商，他也是在救老百姓和他自己。
因?yàn)橥恋厥找妫恋貎r值轉(zhuǎn)換成房屋進(jìn)行流通和交易，它土地才有價值。如果土地賣不出去，它怎么會有價值？那么對于老百姓來說，他們從都想著房價越低越好。
竇文濤：對。
任志強(qiáng)：但是他們會不會想到政府的財政收入越少越好？因?yàn)檎倪@部分財政收入一定是用于公共事業(yè)的開支，因?yàn)槲覀冇忻~規(guī)定，土地收入要用于城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，修橋、修路、修地鐵等等。那是不是這部分修的越少就越好呢？沒有一個老百姓這樣認(rèn)為吧。
可是如果房價跌了的話，政府沒這部分錢了，拿什么去提供老百姓的公共財政收入，所以土地不僅僅是政府所有的，土地產(chǎn)生的收益也是這個城市居民所共有的。但是房價跌的時候，這些居民的共同財產(chǎn)也在不斷往下跌，因?yàn)樗詹坏侥敲炊噱X。
潘石屹：任總說的這些都是道理了，可是市場上面有的時候不相信這個道理，他是這種氣氛受到的影響更大，從目前來看，這個氣氛是特別差。
竇文濤：你覺得這個氣氛差會怎么樣呢？
潘石屹：整個房地產(chǎn)就是缺錢，原因是什么呢？房地產(chǎn)開發(fā)商在過去兩年時間吧，從06下半年到07年犯了錯誤，這個錯誤就是認(rèn)為自己可以擴(kuò)張，所以從地方政府買了好多地。
竇文濤：現(xiàn)在聽說很多都退地是嗎？
潘石屹：退地。
任志強(qiáng)：有一些。
潘石屹：有一些退地，所以就是在06年、07年兩年時間中國的房地開發(fā)商花了過頭的錢，現(xiàn)在沒錢了。第二個從中國的經(jīng)濟(jì)環(huán)境來說，一直是實(shí)施從緊的貨幣政策。而從緊的貨幣政策對房地產(chǎn)行業(yè)要比行業(yè)還嚴(yán)厲，就是給房地產(chǎn)開發(fā)商的開發(fā)貸款要比其他的制造業(yè)和別的行業(yè)的更要少，所以在第二個從緊的貨幣政策里面，房地產(chǎn)開發(fā)商受到資金的影響是最大的。
還有一個就是我們不能抗拒的就是國際經(jīng)濟(jì)形勢，非常不好，次貸危機(jī)引起來的。美國政府拿出了2000億美金，一個天文數(shù)字2000億美金，救兩房，救了一天，又跌下去了，就看到這個國際的經(jīng)濟(jì)形勢不好。國內(nèi)是從緊的貨幣政策，房地產(chǎn)開發(fā)商又花了過頭的錢，所以在這個市場上面從08年的1月份開始，房地產(chǎn)的成交量持續(xù)的下跌。
竇文濤：好像8月份北京的成交量也下跌了特別多。
任志強(qiáng)：對，還有更重要的就是對個人消費(fèi)按揭貸款也進(jìn)行了調(diào)整和控制，比如今年的個人按揭貸款。
潘石屹：這個影響也是大的。
任志強(qiáng)：所以影響老百姓變更住房。很多我們85%的住房私有化率，很多人是因?yàn)榘雅f房子賣掉以后去買新房子，但擁有舊房子的那些人因?yàn)榈诙䲢l住房的政策，讓他們沒有辦法去更換自己的住房。
因?yàn)槲覀兇蟛糠仲u房都是期房，那么期房完了以后，還有裝修等等，起碼要有兩年左右的時間要同時擁有兩套住房。那沒得住，所以一定是購買第二套住房，這種人是在我們實(shí)際銷售過程中也發(fā)現(xiàn)占多數(shù)的。
潘石屹：尤其在北京、上海、深圳，因?yàn)榉康禺a(chǎn)開發(fā)10多年的時間，大多數(shù)家庭是購買第二套住房。
任志強(qiáng)：因?yàn)槟阍谇捌诘臅r候并沒有出臺一個政策說你只能買一套房子，所以人們的消費(fèi)習(xí)慣就是先舊房，二手房或者是先小房子，然后再變成大房子，這本來是一個所有家庭里正常的一個過程。
但我們現(xiàn)在不行，因?yàn)槟愕谝淮螞]那么多錢的時候買小房子，現(xiàn)在想買了大房子，有點(diǎn)錢，第二套按揭貸款給你斷掉，限制這個消費(fèi)的循環(huán)。
竇文濤：那照你們的意思是政府應(yīng)該救市。
任志強(qiáng)：不是，應(yīng)該說是政府先把這個市給破壞了。
竇文濤：這個懸了，我們先出下廣告，我們再聽你解釋怎么破壞，《鏘鏘三人行》廣告之后見。
竇文濤：任總出語驚人了，說政府要救市實(shí)際不如說是把這個市破壞了，什么意思？
任志強(qiáng)：我們吳敬璉老先生說我們這個改革的30年很重要，我們摸著石頭過河，到一個有方向的方向走。那么實(shí)際上就變成了一個政府主導(dǎo)型的市場經(jīng)濟(jì)，那么這個市場經(jīng)濟(jì)的好壞實(shí)際上是考驗(yàn)政府的執(zhí)政能力，搞的不好的時候，一定是看的見的手把那個看不見的手打敗。
反過來說，市場經(jīng)濟(jì)好的時候一定是看不見的手在發(fā)揮積極作用。那么我們政府為什么說它先把這個經(jīng)濟(jì)搞壞了，就本來我們房地產(chǎn)市場沒什么大問題。
竇文濤：沒什么大問題嗎？
任志強(qiáng)：對，它打擊投資、抑制需求、限制對房地產(chǎn)商的貸款。
潘石屹：提出稅收。
任志強(qiáng)：在各種交易中增加稅費(fèi)等等，這和各個發(fā)達(dá)國家市場經(jīng)濟(jì)看都反之，所以說這個市場如果不好一是它給搞壞的。本來它應(yīng)該在幾年以前就建立社會保障體系去解決低收入家庭住房問題，它沒解決。
直到去年房改取消福利分配，10年以后它才開始急急忙忙的說認(rèn)識錯誤，去建立這個住房保障體系，早建立10年的話不會有今天，不會有這種混亂的現(xiàn)象。它也用不著進(jìn)行這么多調(diào)控措施去調(diào)控房地產(chǎn)，是因?yàn)樗劝堰@個市場搞壞了，現(xiàn)在沒辦法了，現(xiàn)在去收拾市場，去調(diào)，調(diào)了半天也沒調(diào)好。
潘石屹：不能說搞壞了，是此一時彼一時，當(dāng)時可能是有當(dāng)時的情況，當(dāng)時的危險和擔(dān)心，可是到了今天，到了08年這個時候，我們看到市場的信心已經(jīng)沒有了，成交量在持續(xù)下跌。
任志強(qiáng)：這個市場信心為什么沒有啊？
竇文濤：但是你照我們想當(dāng)然的想法，你不是房地產(chǎn)價格應(yīng)該反映市場嘛，那你現(xiàn)在成交量也下跌了，而且過去說你賣那么貴的房子本來就是泡沫，它不值得那么多錢？
任志強(qiáng)：誰說是泡沫？
竇文濤：現(xiàn)在降價也不是很應(yīng)該嗎？
任志強(qiáng)：你說是泡沫，不一定說是泡沫。
竇文濤：我看全國人民都說是泡沫。
任志強(qiáng)：那都是因?yàn)檎f那些希望房子降價了以后他能買的人說的。
竇文濤：你一平方米一萬多、二萬多。
任志強(qiáng)：很多不是一萬多，去年全國平均房價只有3655塊錢
潘石屹：一萬多是好地方的房價。
任志強(qiáng)：你不能說沒有高收入需要住那個最好的房子，你老拿最好的房子去和你的收入比，本來你就不該買那個房子。
竇文濤：但是你像我們同事我發(fā)現(xiàn)，他們想買的也都是一萬多的房子。
任志強(qiáng)：那就是說還是有錢人。
竇文濤：問題是沒錢。
任志強(qiáng)：北京現(xiàn)在的兩限房和經(jīng)濟(jì)性住房只有4000塊錢，你為什么不說那個4000多塊錢的數(shù)呢？
竇文濤：可能通縣去了吧。
任志強(qiáng)：沒到通縣它也4000多塊錢，到通縣又能怎樣呢？通縣不是北京市的一個市區(qū)嗎？很清楚嘛。
竇文濤：那您的意思是可以給我們指到天津上去了。
任志強(qiáng)：指到天津也沒有什么錯誤，紐約的大部分人都住在新澤西，它是跨著州的，你要到通縣還沒有跨州，北京市中心，就按天安門算起到通縣的距離，要比洛杉磯到邊上的豪華住宅距離要短的多。
竇文濤：你那公共交通能給跟美國比嗎？
任志強(qiáng)：即使比不了美國，現(xiàn)在的公共交通也很便宜，兩塊錢可以從這頭坐到那頭，隨便坐，已經(jīng)很好的一個條件了。對吧，從時間商來說，可能比你在城里，從東城到西城，開汽車還快，我們不覺得是房價的關(guān)系。
竇文濤：照你這些說我們買房子都是自己買不起的房子，是這意思嗎？
任志強(qiáng)：對，你要合理消費(fèi)相對應(yīng)，潘石屹的房子賣12萬一平米，為什么還有人買？
竇文濤：潘總說說。
潘石屹：當(dāng)務(wù)之急不講這個道理了，當(dāng)務(wù)之急就在市場這樣一個氣氛下，我覺得要政府，就是說因?yàn)橥鈬恼蹅児懿涣耍钨J危機(jī)咱們管不了，中國政府應(yīng)該是我覺得給房子開發(fā)商要放開，可能和別的行業(yè)要來一樣的對待。
第二個要把第二套住房的按揭貸款的門檻降了下來，太高了，就是沒有需求了，這樣的話就會把這個市場刺激起來，否則這個市場就是開始崩盤的時候這個勢如破竹。如果是崩盤下去的話，我排了一下序，首當(dāng)其沖受到影響的是農(nóng)民工沒有就業(yè)，我們算了一下建一平方米的房子需要16個工，就是現(xiàn)實(shí)中需要16個工，而這個幾百萬、幾千萬平方米后面是大量的農(nóng)民工的就業(yè)問題。
任志強(qiáng)：一萬平米是需要30萬工。
潘石屹：第二個就是地方政府。
任志強(qiáng)：三十萬的就業(yè)。
潘石屹：如果是現(xiàn)在定了，拍不出去了，或者拍出去的地付不了出讓金了，地方政府就沒錢了。沒有錢就是建學(xué)校也好，建路也好，做了廉租也好，都沒錢了，最后一步就是房貸開發(fā)商和銀行受到很大的風(fēng)險。
任志強(qiáng)：還有相關(guān)產(chǎn)業(yè)呢？你比如說鋼鐵產(chǎn)業(yè)，鋼鐵已經(jīng)開始降價了，煤炭、焦炭已經(jīng)開始降價了，就是它相關(guān)產(chǎn)業(yè)的價格可能都會發(fā)生變化，最后這些工廠企業(yè)都要遇到很大問題。那么銀行不僅僅是給開發(fā)商貸款，它也給相關(guān)企業(yè)貸款，如果這些相關(guān)企業(yè)掉下去了，它的那些貸款很危險。
潘石屹：相關(guān)企業(yè)的帶動倍數(shù)是幾倍，房地產(chǎn)商會的會長聶梅生做了一個研究，就是房地產(chǎn)投上一塊錢，能夠帶動別的行業(yè)是2.2倍，所以這個帶動性是特別強(qiáng)的。去年中國的房地產(chǎn)成交了2.9萬億，2.9萬億，就是一般的超過一萬億的行業(yè)都是特別大的行業(yè)，就2.9萬億已經(jīng)接近3萬億是一個特別大的行業(yè)，這個行業(yè)又有特別大的帶動性，它跟別的行業(yè)不一樣。
竇文濤：但是不也有人說中國的國民經(jīng)濟(jì)，就是房地產(chǎn)占這么大的作用也是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)不正常嗎？
潘石屹：這個是在成長過程中的問題。
任志強(qiáng)：從國外30年發(fā)展過程中，或者說在高峰期的這30年發(fā)展過程中，他們僅住宅的比例就占不同投資的20%以上，美國是如此，法國是如此，歐洲、日本、德國這些都是這樣，英國都是這樣。而我們現(xiàn)在總共的房地產(chǎn)投資的比例還沒到那么多，住宅的投資比例也就占了15%左右，這個比例和他們相差的很多很多。
潘石屹：這是人家發(fā)達(dá)國家都已經(jīng)是成熟了，房子建穩(wěn)了，城市化已經(jīng)完成了。中國是正在城市化的過程中，GDP的增長速度也比較高，大量的人要來進(jìn)京城，所以這個時候房地產(chǎn)的投資在整個固定投資中比重占的高一點(diǎn)，是正常的。
中國房地產(chǎn)的現(xiàn)狀我就想做一個比喻，就像一個十七八歲的小孩一樣，正在成長，吃的多，身體長的也快。可是這時候不給它飯吃了，又不給地，又不給錢，餓著，餓的現(xiàn)在已經(jīng)非常虛弱了，就是說營養(yǎng)極度不良了，再不給飯吃，就是銀行再不給貸款，就要出生命的危險了。
竇文濤：那我聽了半天，我也弄不明白，你到底是希望房子漲價，還是跌價呢？
潘石屹：價格是市場決定的。
任志強(qiáng)：價格要靠供求關(guān)系來平衡，如果土地壟斷，你老把那個供的部分壓縮的滿足不了需求，房子就會被迫的上漲，并不是我房地產(chǎn)商非要漲漲。如果我們當(dāng)時沒有嚴(yán)格的土地計(jì)劃限制，也可能今天沒有這么多土地的天價。如果當(dāng)時不是限制投資，不是為了房地產(chǎn)投資過熱而打壓房地產(chǎn)，那么投資總量增加的時候，可能也不會出現(xiàn)前一段時間的房價過高。
竇文濤：我聽你們說這個事復(fù)雜了，出下廣告，《鏘鏘三人行》，廣告之后見。
竇文濤：這個經(jīng)濟(jì)學(xué)真是能把人繞糊涂了，我就覺得你說打擊房地產(chǎn)商，或者限制房地產(chǎn)，我知道其中有一個原因就是因?yàn)槁牭搅颂喾孔犹F我們買不起房子這樣的聲音嗎？
潘石屹：正好相反，打擊房地產(chǎn)開發(fā)商，不給房地產(chǎn)開發(fā)商錢。咱們舉個極端的例子，全中國的房貸開發(fā)商全都死了，供應(yīng)量是零了，房價就暴漲了。
任志強(qiáng)：就更貴了。
潘石屹：你要把價格截下來的話，得有更多的開發(fā)商來，給他們更多的錢，給他們更多的地，只有有地，有錢，有房地產(chǎn)開發(fā)商才能建出房子來，市場上的房子供應(yīng)量大價格才能夠下來。
任志強(qiáng)：就相當(dāng)你把老母豬都?xì)⒘�，沒有豬肉供應(yīng)了，豬肉價格自然會漲。
竇文濤：國家采取這些措施，宏觀調(diào)控這些措施之前，這個房地產(chǎn)價格不也是一路往上飆嗎？
任志強(qiáng)：沒有。
潘石屹：飆的比07快。
任志強(qiáng)：我不同意你這個，我們從98年進(jìn)行住房制度改革，到了2003的年時候，我們平均每年只有漲3.5%，但是我們的收入平均增長9.6%。所以這兩個相比之下的話，如果輸入增長遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于房價的增長的話，就說明這個價格是合理的。因?yàn)槟菚r候沒有嚴(yán)格的土地規(guī)劃，所以土地的供應(yīng)量足可以滿足你當(dāng)需求增長的時候，我可以適當(dāng)?shù)脑黾油恋氐墓⿷?yīng)量來保證供應(yīng)增長。
但是03天以后我們限制了土地的供應(yīng)量，03、04、05、06這幾年全部都是土地供給量下降，這樣才造成了07年的天價。雖然07年你放出了一些土地，讓一些土地的增長增加了，但是這時候已經(jīng)剎不住車了，供求關(guān)系已經(jīng)惡化了，所以07年出現(xiàn)了暴漲。
到現(xiàn)在為止，我剛才說了去年我們?nèi)珖骄績r3655，但是我們平均地價是2020，地價在房價中的成本已經(jīng)大大提高了。當(dāng)然現(xiàn)在開發(fā)商還有一些低成本土地，但是這個比例關(guān)系已經(jīng)不對了，這個什么原因造成了土地占的比重越來越高，而占的價格越來越高呢？恰恰是因?yàn)橥恋毓⿷?yīng)不足而產(chǎn)生的。
那么現(xiàn)在政府可能會說，我的土地現(xiàn)在供應(yīng)了你也不買，那是因?yàn)閻夯墓┣箨P(guān)系已經(jīng)把這個房價扭轉(zhuǎn)了，你限制了購買第二套住房，你又限制了很多信貸政策等等，限制了開發(fā)商增加供應(yīng)等等，這一系列問題集合在一起以后就變成了一個惡化的局面。
竇文濤：整個交投淡進(jìn)了。
任志強(qiáng)：和去年相比，我們大概下降了百分之十幾，但是和前年相比的話，我們下降的總量并不大，它仍然保持了一個很大銷售量。
但問題在哪兒？問題是去年的開復(fù)工總量很大的，有21億多平方米，就工人增長了以后，交投如果下降的話，對影響就很大了。你不能僅僅從一個數(shù)字上比說我下降了，和去年同比我下降了10%，不是這么一個簡單的道理。因?yàn)槲覀內(nèi)ツ甑拈_復(fù)工面積就是生產(chǎn)量總量增長可能是二十、三十，如果今天下降10%的話，就影響很大的。
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