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金融海嘯中國可能是最大贏家(二) 　　——專訪耶魯大學(xué)管理學(xué)院金融學(xué)終身教授陳志武　　為何亞洲不能靠本國內(nèi)需發(fā)展？　　人物周刊：這次波及全球的金融風(fēng)波對亞洲有多大影響？亞洲最大的受害者是誰？中、印等新興市場國家呢？對那些實(shí)行開放式金融市場的國家如日本、韓國呢？　　陳志武：這次金融風(fēng)暴對亞洲地區(qū)的金融體系總體影響有限，只有少數(shù)銀行受到?jīng)_擊，包括日本受到的直接影響到目前還有限，香港金融市場是受影響最大的。之所以如此，主要是因?yàn)閬喼匏械膰液偷貐^(qū)都是以銀行為主體的金融體系，銀行之外的資本市場特別是債券市場都不發(fā)達(dá)，像企業(yè)債券、金融公司發(fā)行的債券，不管是在香港地區(qū)還是在日本，在中國還是在新加坡，都不是很發(fā)達(dá)。企業(yè)融資仍然以銀行貸款為主，再就是股市。　　正因?yàn)槿绱�，不管是亞洲商業(yè)銀行還是其他金融機(jī)構(gòu)，總體上很難獲得很高的借貸杠桿率，其金融交易結(jié)構(gòu)也很簡單，金融交易復(fù)雜度非常有限。比如，中國的銀行業(yè)收入近90%是靠放、存款的利息差而得到，說明它們還基本停留在傳統(tǒng)的銀行存貸業(yè)務(wù)上。　　人物周刊：這些年來，亞洲的新興市場國家一直在努力納入全球金融市場。這次危機(jī)的發(fā)生，是不是使得“金融開放”再次成為一個(gè)值得懷疑的命題？　　陳志武：我不這么認(rèn)為。首先，為什么亞洲國家都只能夠以制造業(yè)為主并且都靠出口市場，而不是靠本國的內(nèi)需發(fā)展？這和金融行業(yè)不發(fā)達(dá)關(guān)系非常大。到目前為止，雖然日本、韓國的制造業(yè)上非常出色，但在制造業(yè)帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長之后，都沒能實(shí)現(xiàn)從生產(chǎn)帶動(dòng)型到消費(fèi)帶動(dòng)型經(jīng)濟(jì)模式的轉(zhuǎn)型。之所以如此，是因?yàn)樗麄兊慕鹑隗w系都是以相對傳統(tǒng)的銀行業(yè)為主體，而不是更廣泛地涉及到個(gè)人消費(fèi)借貸、個(gè)人住房借貸、企業(yè)借貸的債券市場，融資能力和金融交易的深度都沒有上升到足夠高的層面。　　其結(jié)果之一是亞洲國家普遍儲蓄率很高。個(gè)人和企業(yè)無法通過不同的金融交易把未來的不確定性、把未來的風(fēng)險(xiǎn)規(guī)避好，因此，個(gè)人、家庭和企業(yè)無法放心大膽地消費(fèi)，而是更想到儲蓄。　　在金融市場、各種債券市場不發(fā)達(dá)的情況下，幾乎所有亞洲國家都是依賴非常高的儲蓄率從事制造業(yè)，為西方發(fā)達(dá)國家提供大量便宜的制造品和消費(fèi)品，而自己本國的消費(fèi)難以上去，這種靠出口、靠制造、靠生產(chǎn)帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長的模式是亞洲最普遍的模式。　　如果要降低對出口的依賴度，就必須鼓勵(lì)金融創(chuàng)新，包括金融開放。　　這次金融危機(jī) 　　給中國下一波發(fā)展送了一份大禮　　人物周刊：目前的“全球救市”會對中國近一兩年的經(jīng)濟(jì)有多大的直接益處？　　陳志武：最直接的好處是，使這些國家接下來的經(jīng)濟(jì)不會變成大蕭條。所以，盡管下面兩年，我國的出口增長肯定會受到很大的影響，但是，因?yàn)楦鱾€(gè)國家政府聯(lián)合起來救市，就使得中國出口市場的增長速度不至于出現(xiàn)急剎車，這當(dāng)然為中國經(jīng)濟(jì)提供了支持。　　人物周刊：中國該充當(dāng)怎樣一個(gè)角色呢？有人認(rèn)為，我們和美國是拴在一起的螞蚱，如果美國國債大跌，對持有大量美國國債的中國一點(diǎn)好處都沒有，所以，我們要伸出援手，譬如買入更多美國國債。　　陳志武：很多人對這個(gè)問題存在誤解。在中國的2萬億左右外匯儲備中，6000億美元為美國政府的各種國債，4000億美元左右為“兩房”的住房按揭貸款債券。在美國政府接手“兩房”后，實(shí)際上，這些住房按揭貸款債券中相當(dāng)多的都已經(jīng)變成了跟政府公債信用度同樣高的債券。在過去三周里，美國政府的公債和那些有政府直接擔(dān)保的按揭貸款債券普遍都在升值。因?yàn)樵诠墒幸约捌渌C券市場出現(xiàn)危機(jī)后，投資者都把政府公債看作避風(fēng)港，把錢從股市等轉(zhuǎn)投政府公債市場，結(jié)果，美國政府公債價(jià)格不斷往上升，以至于三個(gè)月到期的、五六個(gè)月到期的公債利息幾乎等于零。　　所以說，到目前為止，很多媒體擔(dān)憂的問題并不存在，中國投入美國政府公債的外匯儲備總體上沒有受到損失，反而還升值了不少。相比之下，如果外匯管理局從今年初把外匯儲備放到黃金、石油或者其他金屬和資源上面，那么，這幾個(gè)月就虧慘了，損失會很多，石油和其他大宗商品價(jià)格都跌了一半以上。　　當(dāng)然，美國政府接下來財(cái)政赤字肯定會增加很多，要增發(fā)很多新的公債，這些債券的價(jià)格幾乎很難避免往下跌的趨勢。在這個(gè)時(shí)候，中國應(yīng)該做一些外匯資產(chǎn)組合，從美國政府公債里面撤出一些錢，去買些美國和其他國家的企業(yè)股權(quán)，現(xiàn)在很多公司的股票價(jià)格跌得很慘，有巨大的長久投資價(jià)值。另一方面，可以去買些石油等大宗商品資源和礦產(chǎn)資源，這個(gè)時(shí)候價(jià)格非常合算，機(jī)會難得。　　人物周刊：可是中國的金融機(jī)構(gòu)現(xiàn)在謹(jǐn)慎多了。中國的主權(quán)投資基金在海外做的投資很失敗，中投就虧了不少。如果要“抄底”，我們需要特別警惕什么？　　陳志武：我們看看巴菲特，他現(xiàn)在趁這個(gè)機(jī)會去買高盛、GE的股份，不僅價(jià)格低，而且還能提這個(gè)條件、那個(gè)條件。他的技巧就是——等你最需要錢的危急時(shí)刻去找他時(shí)，他能很快給你錢，但是給你的條件也非�？量�，必須按他的要求來簽約。　　在這個(gè)時(shí)候，中國可以用外匯儲備做很多事，包括到歐美發(fā)達(dá)國家和新興市場國家如亞非和拉美，去購置很多戰(zhàn)略性資源。特別是對這次受金融危機(jī)和經(jīng)濟(jì)危機(jī)打擊比較大的國家，中國政府可以向他們提供援助，去買資產(chǎn)或者證券，同時(shí)，要像巴菲特那樣跟這些國家的政府進(jìn)行巧妙的談判，要求它們對中國的商品、對中國的企業(yè)進(jìn)一步開放。　　中國金融行業(yè)的朋友抱怨了好多年，說美國沒有給中國的銀行和金融企業(yè)同等待遇。但是，現(xiàn)在美國需要中國的外匯儲備支持。在這個(gè)時(shí)候，應(yīng)該進(jìn)行談判，提出新的條件，至少要求美國的能源行業(yè)和金融行業(yè)對中國企業(yè)進(jìn)一步做實(shí)質(zhì)性的開放。中國在這個(gè)時(shí)候不應(yīng)該把外匯儲備只做簡單意義上的財(cái)務(wù)投資，而應(yīng)該同時(shí)要求美國和其他國家對中國的商品、資本、資源有更多的讓步。　　人物周刊：依您的分析，這次全球金融危機(jī)對中國而言，其實(shí)是個(gè)絕好的機(jī)會？　　陳志武：我覺得，如果中國政府處理得好、做出非常有遠(yuǎn)見的決策的話，從長遠(yuǎn)看，中國會是這次金融危機(jī)中的最大贏家。今年上半年以及前幾年，大家都抓破腦袋擔(dān)憂——中國以后的能源需求怎么辦？進(jìn)一步發(fā)展的資源需求怎么辦？這次金融危機(jī)把各種大宗商品和資源的價(jià)格都往下拉了很多，跌了一多半，這就等于給中國下一波發(fā)展送了一份大禮，如果沒有這次金融危機(jī)的話，這些大宗商品的價(jià)格怎么會降得這么快、幅度這么大？　　所以說，盡管中國的出口行業(yè)接下來的兩年里可能受到非常大的沖擊，整個(gè)經(jīng)濟(jì)也會因此受打擊，但是，總體上，第一，大宗商品和資源性商品價(jià)格下降，把中國接下來的經(jīng)濟(jì)增長成本砍掉了很多；第二，從長遠(yuǎn)來說，因?yàn)槿蚪?jīng)濟(jì)的衰退，使得中國在經(jīng)濟(jì)增長模式上必須從出口依賴型轉(zhuǎn)為內(nèi)需驅(qū)動(dòng)型，由國內(nèi)消費(fèi)來帶動(dòng)未來的經(jīng)濟(jì)增長。這次全球的經(jīng)濟(jì)衰退在未來兩年肯定會給中國的改革帶來新的壓力。　　從長遠(yuǎn)看，這種迫使中國經(jīng)濟(jì)增長模式轉(zhuǎn)型的壓力不是壞事，如果沒有壓力，就可能沒有根本的變革。如果政府能做出一系列關(guān)鍵性改革，兩三年后，中國經(jīng)濟(jì)的內(nèi)在結(jié)構(gòu)可以得到一些良性調(diào)整。　　中國經(jīng)濟(jì)模式不得不改變了　　人物周刊：現(xiàn)在，中國經(jīng)濟(jì)面臨著出口下降、股市大跌、經(jīng)濟(jì)增長速度放緩的問題。我們該怎么救自己的這個(gè)“市”？　　陳志武：過去，常采用的刺激經(jīng)濟(jì)的做法都是由政府在基礎(chǔ)設(shè)施和大工業(yè)項(xiàng)目上面做更多的投入，用這種方式刺激中國的經(jīng)濟(jì)增長，但是，現(xiàn)在中國的基礎(chǔ)設(shè)施特別是工業(yè)產(chǎn)能已經(jīng)嚴(yán)重過剩，再把很多錢砸到基礎(chǔ)設(shè)施和工業(yè)項(xiàng)目上，是得不償失的。　　中國今年上半年財(cái)政贏余有12000億，還有那么多國有企業(yè)利潤，這么大的國有資產(chǎn)升值，特別是這么多國有土地出讓金，相當(dāng)一部分都應(yīng)該送給或者是退回給老百姓，特別是以各種方式補(bǔ)貼中低等收入者的醫(yī)療開支、教育開支和基本生活開支，這樣，中國的GDP增長在明年、后年全球經(jīng)濟(jì)衰退的困境之下，也能持續(xù)下去。　　從更長遠(yuǎn)的角度來講，推出土地使用權(quán)的流通等等這些改革是非常好的，中國經(jīng)濟(jì)接下來應(yīng)對全球經(jīng)濟(jì)衰退的能力也會因?yàn)檫@項(xiàng)改革提升很多。同時(shí)，如果能夠把剩下的國有資產(chǎn)通過國民權(quán)益基金股份發(fā)給13億老百姓，那更加能夠使得中國的經(jīng)濟(jì)從現(xiàn)在的這種出口導(dǎo)向型轉(zhuǎn)移到內(nèi)需驅(qū)動(dòng)型的軌道上。　　人物周刊：刺激內(nèi)需從來就是中國經(jīng)濟(jì)的難題。在如今的形勢下，中國的老百姓更不敢消費(fèi)了。　　陳志武：這個(gè)問題應(yīng)該從相對的角度看�，F(xiàn)在，老百姓的收入只占中國整個(gè)社會收入的一小部分，包括財(cái)產(chǎn)性收入在內(nèi)的更多收入都到了國家手里，而財(cái)政稅收又在高速增長。在這樣的制度安排下，老百姓當(dāng)然會覺得手頭的錢不夠。再想到未來的醫(yī)療、養(yǎng)老和意外事件的保障時(shí)，大家當(dāng)然不敢花錢，消費(fèi)意向肯定很低。　　的確，隨著經(jīng)濟(jì)形勢的變壞，老百姓更不敢消費(fèi)了。但是，在這個(gè)基礎(chǔ)上，如果能增加1000塊或1萬塊錢的收入，那么新增加的收入愿意被花掉的百分比跟之前的收入比，會更高一點(diǎn)。所以，政府如果能給企業(yè)和個(gè)人減稅，同時(shí)拿一部分財(cái)政收入和國企利潤送給中低等收入家庭，給作為全民所有制下的老百姓所有者分紅，這樣的“雪中送炭”效果會很明顯，會帶動(dòng)民間消費(fèi)增長，既幫助中國經(jīng)濟(jì)從下行中走出來，又能促進(jìn)增長模式轉(zhuǎn)型。　　人物周刊：涉及到土地改革，難度就更大，之前人們議論紛紛的十七屆三中全會，最后對土地改革的決議并沒有達(dá)到人們的預(yù)期。　　陳志武：最大的挑戰(zhàn)是來自意識形態(tài)，來自這類根深蒂固的障礙。這些意識形態(tài)不是依據(jù)真正的科學(xué)方法，不是依據(jù)歷史事實(shí)和其他國家的經(jīng)歷。最簡單地說，全世界范圍內(nèi)，有哪一個(gè)富有的國家是通過土地公有富起來的？有哪個(gè)內(nèi)需旺盛的國家是以土地公有、以國有經(jīng)濟(jì)為基礎(chǔ)的？　　2001年加入WTO后，中國的外貿(mào)出口非常成功，使許多制造品的全球市場份額提升很多，以至于很難再增長了。現(xiàn)在這種WTO紅利快用完了，在全球制造品市場上，中國的市場份額會越來越難以持續(xù)上升。本來，這種靠出口帶動(dòng)增長的模式到去年差不多已經(jīng)到頭了，恰恰這個(gè)時(shí)候又碰上金融危機(jī)，全球消費(fèi)需求會全面下跌。所有因素糾結(jié)到一起，我國的經(jīng)濟(jì)模式已經(jīng)到不得不改變的時(shí)刻了。　　人物周刊：轉(zhuǎn)型通常異常艱難，您對此如何保持樂觀？　　陳志武：某種意義上我還是比較樂觀，這次十七屆三中全會盡管最后出來的土地使用權(quán)改革版本也許和大家期望的不一樣，但是，不管怎么說，這是往正確的方向邁出了一大步，這是積極的。這讓我們看到，中國決策層是很務(wù)實(shí)的。只要有什么改革舉措能讓中國經(jīng)濟(jì)繼續(xù)增長10年、20年，我相信關(guān)鍵的決策者最終會做出那種改革選擇。　　過去30年里，中國的決策者總體上非常務(wù)實(shí)，我相信改革還會繼續(xù)。