南海局勢(shì):菲律賓選美冠軍成民族主義代言人
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小 發(fā)表日期:2011-07-04 17:42 評(píng)論:0 點(diǎn)擊:1486
中央電視臺(tái)《今日關(guān)注》節(jié)目2011年7月3日播出《軍演、軍備“美人計(jì)”美菲南海炫武急》,分析美國(guó)和菲律賓聯(lián)合軍演對(duì)南海局勢(shì)產(chǎn)生的影響,以下為節(jié)目實(shí)錄。
正在進(jìn)行的美菲“海上聯(lián)合戰(zhàn)備訓(xùn)練演習(xí)”誰是假想敵?一面動(dòng)員私企到爭(zhēng)議海域探油,一面鼓噪選美小姐“捍衛(wèi)”南海,菲律賓為何有恃無恐?菲總長(zhǎng)說南海有事美可相助,是否在向世界炫耀菲律賓傍上了大款?美國(guó)最強(qiáng)核潛艇部署西太平洋,又是否在向南海國(guó)家釋放為其撐腰的信號(hào)?稍后請(qǐng)看《今日關(guān)注》。
主持人(魯健):
各位好,歡迎您收看正在直播的《今日關(guān)注》。
為期11天的美菲海上聯(lián)合戰(zhàn)略聯(lián)合戰(zhàn)備訓(xùn)練演習(xí),目前正在菲律賓、巴拉望省以東的蘇祿海展開,在演習(xí)當(dāng)中,美國(guó)動(dòng)用了鐘云號(hào)和霍華德號(hào)導(dǎo)彈驅(qū)逐艦等等武器裝備,而菲軍方也亮出了家底,出動(dòng)了自己的巡邏艦。雖然菲律賓軍方口口聲聲說這一次演習(xí)不針對(duì)任何的假想敵,但是名眼人還是能夠看出項(xiàng)莊舞劍,意在沛公的含義。從越南的海軍時(shí)代演習(xí),到美國(guó)與東盟六國(guó)的演習(xí),再加上即將舉行的美越的聯(lián)合軍事聯(lián)系,南海地區(qū)可以說是你方演罷我登場(chǎng)。另外,菲律賓一面動(dòng)員自己的私企到爭(zhēng)議海域探油,一面又鼓造選美小姐捍衛(wèi)南海,菲律賓為什么會(huì)如此地有恃無恐,另外菲律賓總長(zhǎng)說南海有事美國(guó)可以來相助,那是否也在向世界炫耀,菲律賓傍上了美國(guó)這樣一個(gè)大款。美國(guó)的最強(qiáng)的核潛艇又部署在西太平洋,是否在向南海國(guó)家釋放為其撐腰的信號(hào)?就這些話題我們今天就請(qǐng)兩位嘉賓進(jìn)行分析評(píng)論。
一位嘉賓是海軍信息化專家委員會(huì)主任,本臺(tái)特約評(píng)論員、海軍少將尹卓先生,您好。還有一位嘉賓是清華大學(xué)國(guó)際問題研究所教授,本臺(tái)特約評(píng)論員孫哲先生,歡迎兩位。
在節(jié)目開始請(qǐng)嘉賓和觀眾朋友們通過一個(gè)短片先來了解一下美菲軍演的情況。
今日關(guān)注:美菲軍演 不針對(duì)他國(guó)?
解說:
代號(hào)為“海上聯(lián)合戰(zhàn)備訓(xùn)練演習(xí)”的菲律賓和美國(guó)海軍軍演6月28號(hào)下午在菲律賓巴拉望省以東的蘇祿海展開,演習(xí)中美軍動(dòng)用“鐘云”號(hào)和“霍華德”號(hào)導(dǎo)彈驅(qū)逐艦、“護(hù)衛(wèi)者”號(hào)打撈艦、P-3C反潛巡邏機(jī)、SH-60“海鷹”直升機(jī)等武器裝備,菲軍則動(dòng)用“邦阿西楠”號(hào)和“黎剎”號(hào)巡邏艦等裝備。
演習(xí)分為海上和岸上兩大環(huán)節(jié),包括艦炮射擊、海域封鎖、海上巡邏、情報(bào)共享、聯(lián)合作戰(zhàn)、登船搜查、船只打撈、醫(yī)療救護(hù)等內(nèi)容。
這次演習(xí)為期11天,定于7月8日結(jié)束。
針對(duì)本次軍演,菲律賓民間發(fā)出質(zhì)疑和批評(píng)聲音。菲律賓“新愛國(guó)聯(lián)盟”本月早些時(shí)候發(fā)表聲明說,菲美《共同防御條約》和美國(guó)軍事援助非但未使菲軍實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化,反而使菲軍更加落后。也有菲律賓媒體為美菲軍演潑冷水說,菲律賓別幻想美國(guó)會(huì)與中國(guó)開戰(zhàn)。
主持人:
尹將軍從這次美菲軍演的特點(diǎn)來看的話,是不是有點(diǎn)項(xiàng)莊舞劍的含義?
尹卓(海軍信息化專家委員會(huì)主任、本臺(tái)特約評(píng)論員、海軍少將):
是,確實(shí)是這樣的,我們可以從它演習(xí)的幾個(gè)特點(diǎn)我們來看一下。第一個(gè)選的時(shí)間正好是選在菲律賓和我們叫板的時(shí)候,菲律賓國(guó)內(nèi)的民族主義和包括菲律賓政府在一定程度上,確實(shí)在有意挑起一些南海的爭(zhēng)端,美國(guó)在這個(gè)時(shí)候跟它搞聯(lián)合演習(xí),當(dāng)然它在時(shí)間選擇上是有意圖的。另外演習(xí)的地方,我們說演習(xí)的地點(diǎn)是巴拉望島這個(gè)地方,但是它是跨巴拉望島,主要在蘇祿海同時(shí)也跨到巴拉望島以西,這個(gè)地方正好是一條通道,是巴拉巴克和巴西蘭海峽是從南海到太平洋的一個(gè)重要通道,如果是三八海峽不通,他們準(zhǔn)備說是大國(guó)有可能從這個(gè)地方走,這是演習(xí)的地點(diǎn)選擇。另外我們說這次它的演習(xí)內(nèi)容現(xiàn)在,有兩個(gè)內(nèi)容很值得關(guān)注。第一個(gè)就是我們?cè)诋嬅嫔弦呀?jīng)看到,它有奪占島礁的這種演習(xí),就是整個(gè)登陸艇沖上了礁臺(tái),然后美軍和菲律賓海軍陸戰(zhàn)隊(duì)在搶占這個(gè)礁臺(tái)當(dāng)然這個(gè)針對(duì)著像進(jìn)南沙島礁失去和再爭(zhēng)奪的問題。另外還有一個(gè)重要內(nèi)容就是島鏈封鎖,他說的海域封鎖實(shí)際上是在島鏈封鎖。美國(guó)和菲律賓聯(lián)合封鎖島鏈,封鎖誰,當(dāng)時(shí)他們說的是針對(duì)大國(guó)使用這條通道,就是巴拉巴克和巴西蘭海峽,這個(gè)通道對(duì)美軍是非常重要的。菲律賓配合美國(guó)在這個(gè)地方進(jìn)行島鏈封鎖演習(xí),針對(duì)性、指向性是非常清楚的。
主持人:
剛才我們?cè)诠?jié)目開始也談到了就是南海的這個(gè)演習(xí),先是越南實(shí)彈演習(xí),然后美國(guó)和東盟六國(guó)的演習(xí),加上現(xiàn)在的美菲的聯(lián)合軍演,之后可能很快美越又要進(jìn)行聯(lián)合演習(xí)。南海為什么不斷地有這種你方演罷我登場(chǎng)的局面出現(xiàn)?
孫哲(清華大學(xué)國(guó)際問題研究所教授、本臺(tái)特約評(píng)論員):
我們先說菲律賓的演習(xí),因?yàn)榻衲晔?951年到2011年是美菲共同防御條約是60年的所謂的特殊年份。那菲律賓在過去幾個(gè)月來一直在國(guó)際輿論上它把自己塑造成一個(gè)被害者,說中國(guó)是一個(gè)“噴著火的巨龍”說菲律賓是被欺負(fù)的,說它拿出一些證據(jù),這些證據(jù)其實(shí)都是無稽之談,所以中國(guó)九次非法去盜了它的水域。然后這些東西在外交上它也是頻頻出手,比如說他派外長(zhǎng)到美國(guó)去,這個(gè)外長(zhǎng)說話的時(shí)候,他說我們也知道,美國(guó)也不一定能夠出兵,但是希望你能夠支持加強(qiáng)我們防御的能力,明顯地乞求美國(guó)在關(guān)鍵時(shí)刻來支持菲律賓。另外我們還應(yīng)該注意到,就7月16日到31號(hào)東盟峰會(huì),這個(gè)時(shí)候就菲律賓就要把它在巴厘島召開東盟峰會(huì)的人,把這南海的問題要找多國(guó)的來解決,來商談,就六國(guó)七方,包括我們大陸和臺(tái)灣,所以它這也是一個(gè)外交舉動(dòng)。另外它對(duì)中國(guó)它也是馬上派他的外長(zhǎng)或者總統(tǒng)來協(xié)商,所以這菲律賓的動(dòng)作,軍演加上它的外交,這讓人感覺到他的小國(guó)它的欲望還是非常強(qiáng)烈的。
主持人:
而且不僅僅是菲律賓,現(xiàn)在整個(gè)南海真的是非常地?zé),尤其是這個(gè)軍演,一場(chǎng)接一場(chǎng)。
尹卓:
這鬧得這么熱鬧很重要一條是美國(guó)在背后,因?yàn)槲覀兛催B續(xù)的幾場(chǎng)經(jīng)驗(yàn),背后都是美國(guó),首先美國(guó)是有區(qū)別地跟南海周邊六國(guó)進(jìn)行一場(chǎng)大規(guī)模的演習(xí),那個(gè)演習(xí)是有實(shí)質(zhì)內(nèi)容的。然后分別跟菲律賓、越南還要進(jìn)行軍演,背后演習(xí)的主要伙伴都是美國(guó),所以這個(gè)軍事動(dòng)作里頭我們就看的非常清楚,很可能美國(guó)重返亞洲、重返東亞拿南海問題開刀,就是把南海問題作為一個(gè)抓手,作為一個(gè)突破口然后滲進(jìn)來。
主持人:
而且尤其越南和菲律賓又是和南海存在主要的爭(zhēng)議的國(guó)家,而且也是近期在南海問題上鼓噪地比較積極的國(guó)家,尤其是我們也注意到6月份以來在南海各種雜音當(dāng)中,菲律賓制造的雜音是尤為突出,如果仔細(xì)觀察的話,會(huì)發(fā)現(xiàn)菲律賓在南海問題上這個(gè)行動(dòng)真的是有計(jì)劃、有步驟地顯現(xiàn)出來,我們通過短片來看一看。
新聞背景:連環(huán)計(jì)加美人計(jì) 菲律賓之心路人皆知
解說:
6月底菲律賓巴拉望省舉行的一場(chǎng)選美比賽,因?yàn)橐幻麃碜阅虾u嶼的18歲女孩意外奪冠,引發(fā)外界高度關(guān)注。
在這場(chǎng)原本與政治毫不相干的選美比賽中,來自南海一處島嶼的18歲女孩莎拉奧索里奧原本只排名第五,但主辦方臨時(shí)修改賽制,增加了演講環(huán)節(jié),這名年僅18歲的女孩在演講中喊出“保衛(wèi)南海島嶼,對(duì)抗鄰國(guó)入侵野心”的口號(hào),搖身一變成為民族主義的美麗代言人,并最終獲得選美比賽的“選美皇后”稱號(hào)。
菲律賓是個(gè)選美國(guó)度,每年都會(huì)舉辦各種各樣的選美比賽,菲律賓的佳麗在國(guó)際選美大賽也屢創(chuàng)佳績(jī)。選美比賽在菲律賓是一個(gè)有影響力的傳播平臺(tái)。外界紛紛猜測(cè),這場(chǎng)被貼上南海標(biāo)簽的選美比賽有被當(dāng)局操控,為政治作秀的嫌疑。
除了美人計(jì),6月以來,菲律賓當(dāng)局在南海問題的種種言行則更像是一場(chǎng)連環(huán)計(jì),環(huán)環(huán)相扣,直奔主題。
6月13日宣布將南海更名為“西菲律賓!。
6月15日宣布已拆除南海部分島礁上的中國(guó)標(biāo)識(shí)。
6月17日派遣拉賈胡馬邦護(hù)衛(wèi)艦前往南海海域巡邏。
6月29日,為南?碧接蜌庹归_競(jìng)標(biāo),以行動(dòng)拒絕同中國(guó)“共同開發(fā)”南海。連環(huán)計(jì)加上美人計(jì), 菲律賓的圖謀南海之心早已路人皆知。
主持人:
就像這個(gè)短片我們一開始看到的內(nèi)容,這個(gè)巴拉望省小姐的這個(gè)選美皇后,巴拉望省也恰恰是這次美菲舉辦軍演的地方。本來是排第五,結(jié)果就因?yàn)楹傲艘粋(gè)口號(hào),對(duì)抗鄰國(guó)入侵野心,這樣的一個(gè)莫須有的口號(hào)扣在中國(guó)頭上,然后獲得了這個(gè)冠軍。這個(gè)小姐的這個(gè)話,到底說明了現(xiàn)在菲律賓一種什么樣的心態(tài),是不是是面有政治操弄在里面?
尹卓:
毫無疑問的,因?yàn)榉坡少e我們知道,他國(guó)內(nèi)大概我們說政治分議也是非常清楚的,一派民族主義都是民族主義,一派民族主義是反美的。就是阿基諾夫人就利用這一派把美國(guó)請(qǐng)出了菲律賓,從蘇比克、克拉克這兩個(gè)基地出去了,那是她做的非常正確的一件事,那是民族主義在那反美的。還有一個(gè)民族主義是侵美的,這次美國(guó)人利用西方鼓動(dòng)的就是恰恰是這一派,而這一派,我們還記得在阿羅約夫人執(zhí)政的時(shí)候,他曾經(jīng)給過阿魯約夫人的一個(gè)很沉重的打擊,借口是什么,借口就是在2005年之后,中國(guó)花了非常大的力氣,我們跟越南、菲律賓我們共同制定了一個(gè)在禮樂攤附近的這個(gè)油氣資源的勘探,大家共同開發(fā)的這么一個(gè)計(jì)劃,而計(jì)劃已經(jīng)進(jìn)入實(shí)施階段中國(guó)是出資國(guó),在這個(gè)時(shí)候澳大利亞有國(guó)防部背景的一個(gè)學(xué)者,在美國(guó)所謂防控學(xué)者,在《紐約時(shí)報(bào)》和一些大報(bào)上發(fā)表了一些文章,攻擊阿魯約政府出賣南海主權(quán),出賣南海的油氣資源,那么這個(gè)迅速就被很多大報(bào)轉(zhuǎn)載,也在網(wǎng)上流傳,這個(gè)網(wǎng)上流傳以后馬上就被菲律賓的政府反對(duì)派,阿魯約的政府的政府反對(duì)派抓住,依次為借口,攻擊阿魯約政府,出賣南沙,出賣南沙的資源。那么因此現(xiàn)在這個(gè)阿基諾三世他就在沒有膽量跟中國(guó)在油氣共同開發(fā)上共同再走一步了。如果走這一步,馬上就被西方人抓住,也會(huì)被國(guó)內(nèi)的一些政治反對(duì)派所謂民族主義但是侵美派抓住以后作為一個(gè)政治口實(shí),所以這個(gè)我們就看的非常清楚。國(guó)內(nèi)、國(guó)外西方他們這兩派西方國(guó)家的用心在這是何其獨(dú)立。
主持人:
但是我們看到菲律賓并沒有停止油氣的開發(fā),而且我們看到就在6月29日菲律賓能源部推出了一個(gè)油氣勘探的這個(gè)和約15份這個(gè)勘探的和約進(jìn)行競(jìng)標(biāo),而且能源部還說,這個(gè)可能保證這菲律賓60%的這個(gè)油氣的自足率。那說明菲律賓其實(shí)還是在有步驟地進(jìn)行這方面的工作。
孫哲:
我先補(bǔ)充一下,剛才看到這個(gè)新聞的一個(gè)感受,我覺得在很多時(shí)候,全世界有很多政治家,他喜歡利用兩種工具,一個(gè)是動(dòng)物,可愛的動(dòng)物,然后它替它造勢(shì),還有一種就是這種少女或者是這種可愛的小孩,然后能吸引眼球,所以有這么一個(gè)少女來去替菲律賓造勢(shì)的時(shí)候,讓我們深深感受到中菲關(guān)系跟中美關(guān)系有類似之處,就貴在互信,難在民意。難在民意就是說其實(shí)你要考慮到馬尼拉有80%可能都是華裔,或者跟華人有關(guān)的對(duì)中國(guó)文化還是認(rèn)同的時(shí)候,就中菲關(guān)系處理起來就相當(dāng)?shù)乩щy。不管怎么說中國(guó)畢竟沒有來這么一個(gè)選美小姐,來呼吁說我們要堅(jiān)決打菲律賓。我們看到網(wǎng)上一切一些言論,但是沒有像菲律賓做的這么太過激進(jìn),我覺得從這點(diǎn)上來菲律賓領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)該去反思。
另外一個(gè)就是說談到現(xiàn)在南海開發(fā)的時(shí)候,我覺得有三個(gè)文件,應(yīng)該特別提出來,《1982年海洋法》,它123款里說,你要進(jìn)行勘探,進(jìn)行科研,不是說不可以,要爭(zhēng)得對(duì)方的相關(guān)國(guó)家的同意,或者大家協(xié)商。其實(shí)還有一個(gè)就是1995年的《跨界魚種協(xié)作合作》這個(gè)協(xié)議,這個(gè)時(shí)候就是說捕魚和漁業(yè)資源的打撈,也要通過大家合作。還有一個(gè)就是2002年的《南海共同宣言》在這些方面,你看菲律賓、越南這些國(guó)家,基本上都是搶先去戰(zhàn)略這些資源,不顧這些協(xié)議的這個(gè)規(guī)定,所以這是我們現(xiàn)在最擔(dān)心的。
主持人:
那現(xiàn)在對(duì)于菲律賓的這種做法,也有些媒體說菲律賓現(xiàn)在使用的是“連環(huán)計(jì)”加“美人計(jì)”。那我們對(duì)它就只能聽之任之嗎?除了軍事手段還有沒有其它的手段?
尹卓:
不然,我覺得在這里我們當(dāng)然還有些其它的手段,應(yīng)當(dāng)說現(xiàn)在我們力度也在加大,同時(shí)手段在增加,前面已經(jīng)看到,我們最大的一艘海監(jiān)船已經(jīng)訪問新家坡,穿過整個(gè)南海,這是三千多噸的,同時(shí)我們下面還有一批的造艦計(jì)劃。另外我們整個(gè)海巡隊(duì)伍人數(shù)大概要翻一番以上。另外我們的漁政船也在加大噸位,加強(qiáng)他們?cè)谀虾5貐^(qū)的巡邏的力度。從法律手段,首先從國(guó)家執(zhí)法的手段上來維護(hù)我們的海洋權(quán)益、維護(hù)我們的領(lǐng)土主權(quán),這個(gè)事我們必須要做的。
另外,我們還正在南海地區(qū),現(xiàn)在除了永暑礁是聯(lián)合國(guó)科教文組織要求我們做一個(gè)水文氣象站,我們已經(jīng)在那兒建水文氣象站,以外在南海還有一個(gè)搜救公約,我們必須要履行,因?yàn)槟虾1本暿染以北過去是劃給港英當(dāng)局的,北緯十度線以南是給我們大陸的,F(xiàn)在香港已經(jīng)回歸了,整個(gè)南海的搜救區(qū)都是由中國(guó)來負(fù)責(zé),因?yàn)槲覀兒苡斜匾谀虾=ㄋ丫赛c(diǎn),就是一些大型的搜救船要靠上去,另外我要在一些島礁上應(yīng)當(dāng)建機(jī)場(chǎng),建機(jī)場(chǎng)以后搜救飛機(jī)應(yīng)該上去,我的搜救船和搜救飛機(jī)就位了之后,我才能保證在南海及時(shí)發(fā)現(xiàn)越南船只,還包括一些海盜船只,對(duì)我們這些正常航行船只的侵害,這樣才能保證搜救的效率。
主持人:
我們是不是也可以在南沙展開這種油氣的勘探?
尹卓:
油氣勘探當(dāng)然可以,因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在看到,南海油氣的勘探并不是一個(gè)簡(jiǎn)單的政治問題,還是一個(gè)非常復(fù)雜的技術(shù)問題和經(jīng)濟(jì)問題,因?yàn)槭裁?那兒的水深,南沙島架是個(gè)獨(dú)立島架,要在那兒勘,至少要在2500到3500以上的水深,你有這個(gè)能力,我們?nèi)ツ陝倓偼瓿闪松钏碧酱难兄疲?500米以上的,現(xiàn)在他正在向南?繑n,那么今后我在南海有步驟的來進(jìn)行南海油氣資源的勘探,而且不依賴西方石油供需,過去這種深水勘探比較要依賴西方公司,誰知道站在那一邊,現(xiàn)在他們大部分幫著周邊國(guó)家來搶奪我們的石油的資源。
主持人:
對(duì),現(xiàn)在像越南、菲律賓這種搶奪的態(tài)勢(shì)非常明顯了,不斷地拋出石油勘探的這個(gè)合約,向西方去攬生意。
孫哲:
據(jù)說是有200多家跨國(guó)公司都在跟越南、跟菲律賓合作,而且他們有的時(shí)候采取一種非常惡劣的辦法,就是期限的裁決方法,就是靠近你中國(guó)海域,然后打下油井,中國(guó)其實(shí)反映非常理性,我們?cè)谀虾]有開發(fā)過一口油井,除了剛才提到技術(shù)上的原因,因?yàn)橛械臅r(shí)候你打的,我們的技術(shù)能力可能打到500米以下可能還不夠成熟,我們是本著一種負(fù)責(zé)任的態(tài)度。另外,就是還是一個(gè)政治上的考慮,主權(quán)雖然在我,但是不想跟周邊國(guó)家把關(guān)系因?yàn)檫@個(gè)問題搞壞。
主持人:
可能現(xiàn)在主要是因?yàn)槟虾:芏鄭u礁沒有淡水資源,這可能也是一個(gè)局限。
尹卓:
當(dāng)然這是個(gè)重要的原因,因?yàn)槲覀冎涝侥犀F(xiàn)在強(qiáng)占我們的島嶼,基本上這個(gè)島嶼,包括南非島這些島上,只有苦澀的海水,都是不能飲用的,而且國(guó)家背了一個(gè)很重的負(fù)擔(dān),那么一個(gè)島礁都是由一個(gè)省來供給,如果是國(guó)家統(tǒng)一供給的話,現(xiàn)在的國(guó)力應(yīng)當(dāng)還是很困難的。
主持人:
就他寧可賠錢也要維護(hù)這個(gè)。
尹卓:
他是在背這個(gè)大包袱。
主持人:
另外我們剛才談到美菲現(xiàn)在正在舉行的這個(gè)軍演,其實(shí)菲律賓還參加了之前的美國(guó)和東盟六國(guó)的軍演,而且菲美之間的軍事互動(dòng)還不只這些,我們通過一個(gè)短片來看一看。新聞背景:菲律賓積極擴(kuò)充軍備 美國(guó)大禮相送
解說:
為了加強(qiáng)對(duì)外防御能力,菲律賓正在積極擴(kuò)充軍備,加速軍事現(xiàn)代化進(jìn)程。而在這方面,菲律賓正在得到盟友美國(guó)的大力支持。
菲律賓外長(zhǎng)羅薩里奧上周剛剛結(jié)束了對(duì)華盛頓訪問,并收獲了一份大禮,美國(guó)國(guó)家情報(bào)總監(jiān)辦公室承諾加強(qiáng)與菲律賓的情報(bào)共享,國(guó)務(wù)卿希拉里·克林頓則承諾為菲律賓提供其負(fù)擔(dān)得起的軍事裝備,并將根據(jù)美菲共同防御條約保衛(wèi)菲律賓。
《菲律賓星報(bào)》稱:“這是迄今為止,美國(guó)高官對(duì)菲美關(guān)系發(fā)表的最令人感到欣慰的聲明!
為兌現(xiàn)承諾, 8月美國(guó)就會(huì)向菲律賓提供一艘漢密爾頓級(jí)大型巡邏艦。8月,菲律賓與美國(guó)還將在夏威夷舉行軍方高層會(huì)晤,再次檢視共同防御條約,其首要議程就是應(yīng)對(duì)南海爭(zhēng)端。預(yù)計(jì)會(huì)談期間還將討論美國(guó)重新啟用菲律賓兩個(gè)軍事基地蘇比克和克拉克的問題。有分析認(rèn)為,在當(dāng)前南海爭(zhēng)端升級(jí),美國(guó)加強(qiáng)亞太軍事存在的大背景下,這兩個(gè)基地可能會(huì)發(fā)揮重要的戰(zhàn)略作用。
主持人:
聽說菲律賓的國(guó)防部長(zhǎng)在公開場(chǎng)合之下說過:“只有武力和強(qiáng)大的軍事力量才能夠解決問題,靠談判解決不了問題!边@個(gè)底氣從哪兒來?
尹卓:
他的底氣當(dāng)然是屬于傍大款,就剛才你講的為了“抱粗腿”。但是實(shí)際上菲律賓抱這個(gè)粗腿是抱不住的,它是一廂情愿。我們想一想,阿基諾夫人在國(guó)內(nèi)巨大的政治壓力下不得不把美國(guó)人請(qǐng)出菲律賓,難道美國(guó)人還想再返回克拉克和蘇比克基地嗎?起碼克拉克基本不可能。因?yàn)樗驯换鹕交胰柯竦袅耍獑?dòng)它,至少要花十幾億美元以上才能恢復(fù)。蘇比克倒是有這種可能性,但蘇比克實(shí)際啟動(dòng)起來至少要幾十美元,你才能把它恢復(fù)起來,現(xiàn)在它已經(jīng)開發(fā)了,所以現(xiàn)在美國(guó)人真的要返回是非常困難的,而且美國(guó)現(xiàn)在正是軍費(fèi)最緊張的時(shí)候,它為了支持這些國(guó)家,滿足這些國(guó)家非法占領(lǐng)南沙島礁跟中國(guó)作對(duì),那么它去花幾十億、上百億美元去開發(fā)這兩個(gè)基地,我看美國(guó)人投不下這個(gè)資,它也花不起這個(gè)錢。
主持人:
除非它有直接的好處,對(duì)吧?
尹卓:
除非有直接的好處。
主持人:
而且我們也看到,菲律賓國(guó)內(nèi)確實(shí)也有反對(duì)的聲音。比如說菲律賓的一些議員,包括一個(gè)女議員叫艾拉-赫蘇斯就發(fā)表聲明說,菲律賓憲法對(duì)國(guó)家主權(quán),還有獨(dú)立外交政策的這個(gè)解決是很模糊的,所以阿基諾政府在南海爭(zhēng)端問題上,向美國(guó)求助的行為非常的不合適,而且她說,在外交手段上過早尋求美國(guó)的幫助,就是沒有獨(dú)立外交政策的表現(xiàn),還說讓美國(guó)介入這個(gè)地區(qū),會(huì)加劇地區(qū)緊張、導(dǎo)致發(fā)生真正的沖突。也就是說,菲國(guó)內(nèi)還是有些人對(duì)于政府的做法是反對(duì)的。
孫哲:
對(duì),其實(shí)菲律賓的國(guó)防部長(zhǎng)應(yīng)該反向想一想,如果我們中國(guó)就是說談判沒有前途,如果是我們也尋求武力,那憑中國(guó)的實(shí)力,我想對(duì)付一個(gè)菲律賓、對(duì)付一個(gè)越南還是綽綽有余的,所以在這種情況下,大家必須考慮如何能夠共同解決。我們看到美國(guó)的立場(chǎng)也很滑稽,就是美國(guó)現(xiàn)在還是刻意保持一種戰(zhàn)略模糊狀態(tài),美國(guó)人說過去十幾年、二十年菲律賓一直想把美國(guó)拉下水,想讓它承擔(dān)這個(gè)美菲條約的時(shí)候,承擔(dān)所謂的美國(guó)的義務(wù)。但因?yàn)闂l約里邊有一個(gè)英文單詞涉及到太平洋,那么Pacific這個(gè)詞,菲律賓就說你應(yīng)該包括這些島,應(yīng)該保護(hù)菲律賓,但是美國(guó)遲遲不肯表這個(gè)態(tài)。所以在這種情況下,菲律賓想傍美國(guó)的話,可能到關(guān)鍵的時(shí)候他會(huì)大失所望。
主持人:
但是菲律賓好像也在營(yíng)造這樣的氣氛,就是美國(guó)會(huì)幫助我們的,比如說菲律賓駐美國(guó)大使館就向美國(guó)遞交了一份軍購(gòu)的清單,而且菲律賓的媒體也報(bào)道說美國(guó)援助菲律賓的軍艦將會(huì)在下個(gè)月到達(dá),還有菲律賓準(zhǔn)備租借美國(guó)的巡邏艇等等,把這些都作為美國(guó)支持菲律賓的這個(gè)政局。
尹卓:
這些都是政治口號(hào)。如果從軍事上來看,菲律賓這些投資、這些軍購(gòu),都是一些小兒科,都是不值一談的這么一些,他買的都是些老舊艦艇。比如說美國(guó)海洋警備隊(duì)退役的一個(gè)巡邏艦,巡邏艦本來就沒有什么戰(zhàn)斗力,退役的巡邏艦難道還有什么戰(zhàn)斗力。他提出的一個(gè)軍購(gòu)單子多少錢??jī)牲c(diǎn)多億美元,買美國(guó)什么船,買美國(guó)什么飛機(jī),買美國(guó)什么艦,買現(xiàn)役艦艇連半條都買不了,我不客氣的說。所以菲律賓的現(xiàn)代化想指望美國(guó)把南海問題炒熱,讓美國(guó)施舍一些過舊、老舊的裝備,那面對(duì)中國(guó),他要拿出這個(gè)來挑釁是站不住的。所以我覺得菲律賓應(yīng)該想一想,有的西法報(bào)紙?jiān)?jīng)提醒過南海周邊國(guó)家,一千年以后,中國(guó)還在你跟前,這個(gè)是會(huì)不會(huì)變的,一百年以后,美國(guó)在什么地方,你也說不準(zhǔn),誰都說不準(zhǔn),所以要看長(zhǎng)遠(yuǎn),還是走和平談判解決的道路為好。
孫哲:
有一個(gè)歷史故事,菲律賓的領(lǐng)導(dǎo)人跟鄧小平談話的時(shí)候,說你們這個(gè)歷史線劃的離我們太近,鄧小平就反過來說你們菲律賓離我們也太近了,所以我覺得這是政治智慧。
主持人:
菲律賓離中國(guó)也很近,小平當(dāng)時(shí)說的。
我們也看到消息就是菲律賓的外長(zhǎng)可能7月7日到9日訪問中國(guó),主要是為阿基諾總統(tǒng)訪問中國(guó)打前戰(zhàn)的,而且美國(guó)美聯(lián)社也報(bào)道說,阿基諾三世有可能是8月30日到9月2日,就是八月底9月初,這個(gè)消息不知道是不是準(zhǔn)確,說這個(gè)日期訪問中國(guó),如果說這個(gè)消息屬實(shí)的話,阿基諾三世來中國(guó)的訪問,能夠?qū)ΜF(xiàn)在中菲的這種南海爭(zhēng)議起什么樣的作用?
尹卓:
我覺得應(yīng)該會(huì)起一些作用,會(huì)起一個(gè)積極的作用。而且我們也期待這次會(huì)見能夠起積極的作用。既然他想訪問中國(guó),說明雙方之間用談判解決南海爭(zhēng)端,應(yīng)當(dāng)還有這種可能性,雖然菲律賓國(guó)內(nèi)是這樣,我們剛才講了,因?yàn)樵谧鳛閳?zhí)政者,那么他受雙方的,特別國(guó)內(nèi)雙方的一些巨大的政治壓力,他要考慮自己的執(zhí)政,一方面要滿足民意,同時(shí)他在位最清楚,根據(jù)中國(guó)的實(shí)力對(duì)比,他是門兒清的,如果跟中國(guó)動(dòng)武,或者在南海不管用什么方法動(dòng)粗,那都是沒有前途的。
主持人:
今天我們也請(qǐng)兩位嘉賓就美菲的南海軍演,以及在目前比較熱鬧的這個(gè)南海局勢(shì)作了分析和評(píng)論,我們也知道,不管菲律賓是“連環(huán)計(jì)”、還是“美人計(jì)”,其實(shí)都無助于最終解決南海的爭(zhēng)議。我們希望最后還是真正的本著務(wù)實(shí)的態(tài)度和中國(guó)解決這一問題,非常感謝兩位嘉賓,也謝謝觀眾朋友的收看,再見!
中央電視臺(tái)《今日關(guān)注》節(jié)目2011年7月3日播出《軍演、軍備“美人計(jì)”美菲南海炫武急》,分析美國(guó)和菲律賓聯(lián)合軍演對(duì)南海局勢(shì)產(chǎn)生的影響,以下為節(jié)目實(shí)錄。
正在進(jìn)行的美菲“海上聯(lián)合戰(zhàn)備訓(xùn)練演習(xí)”誰是假想敵?一面動(dòng)員私企到爭(zhēng)議海域探油,一面鼓噪選美小姐“捍衛(wèi)”南海,菲律賓為何有恃無恐?菲總長(zhǎng)說南海有事美可相助,是否在向世界炫耀菲律賓傍上了大款?美國(guó)最強(qiáng)核潛艇部署西太平洋,又是否在向南海國(guó)家釋放為其撐腰的信號(hào)?稍后請(qǐng)看《今日關(guān)注》。
主持人(魯健):
各位好,歡迎您收看正在直播的《今日關(guān)注》。
為期11天的美菲海上聯(lián)合戰(zhàn)略聯(lián)合戰(zhàn)備訓(xùn)練演習(xí),目前正在菲律賓、巴拉望省以東的蘇祿海展開,在演習(xí)當(dāng)中,美國(guó)動(dòng)用了鐘云號(hào)和霍華德號(hào)導(dǎo)彈驅(qū)逐艦等等武器裝備,而菲軍方也亮出了家底,出動(dòng)了自己的巡邏艦。雖然菲律賓軍方口口聲聲說這一次演習(xí)不針對(duì)任何的假想敵,但是名眼人還是能夠看出項(xiàng)莊舞劍,意在沛公的含義。從越南的海軍時(shí)代演習(xí),到美國(guó)與東盟六國(guó)的演習(xí),再加上即將舉行的美越的聯(lián)合軍事聯(lián)系,南海地區(qū)可以說是你方演罷我登場(chǎng)。另外,菲律賓一面動(dòng)員自己的私企到爭(zhēng)議海域探油,一面又鼓造選美小姐捍衛(wèi)南海,菲律賓為什么會(huì)如此地有恃無恐,另外菲律賓總長(zhǎng)說南海有事美國(guó)可以來相助,那是否也在向世界炫耀,菲律賓傍上了美國(guó)這樣一個(gè)大款。美國(guó)的最強(qiáng)的核潛艇又部署在西太平洋,是否在向南海國(guó)家釋放為其撐腰的信號(hào)?就這些話題我們今天就請(qǐng)兩位嘉賓進(jìn)行分析評(píng)論。
一位嘉賓是海軍信息化專家委員會(huì)主任,本臺(tái)特約評(píng)論員、海軍少將尹卓先生,您好。還有一位嘉賓是清華大學(xué)國(guó)際問題研究所教授,本臺(tái)特約評(píng)論員孫哲先生,歡迎兩位。
在節(jié)目開始請(qǐng)嘉賓和觀眾朋友們通過一個(gè)短片先來了解一下美菲軍演的情況。
今日關(guān)注:美菲軍演 不針對(duì)他國(guó)?
解說:
代號(hào)為“海上聯(lián)合戰(zhàn)備訓(xùn)練演習(xí)”的菲律賓和美國(guó)海軍軍演6月28號(hào)下午在菲律賓巴拉望省以東的蘇祿海展開,演習(xí)中美軍動(dòng)用“鐘云”號(hào)和“霍華德”號(hào)導(dǎo)彈驅(qū)逐艦、“護(hù)衛(wèi)者”號(hào)打撈艦、P-3C反潛巡邏機(jī)、SH-60“海鷹”直升機(jī)等武器裝備,菲軍則動(dòng)用“邦阿西楠”號(hào)和“黎剎”號(hào)巡邏艦等裝備。
演習(xí)分為海上和岸上兩大環(huán)節(jié),包括艦炮射擊、海域封鎖、海上巡邏、情報(bào)共享、聯(lián)合作戰(zhàn)、登船搜查、船只打撈、醫(yī)療救護(hù)等內(nèi)容。
這次演習(xí)為期11天,定于7月8日結(jié)束。
針對(duì)本次軍演,菲律賓民間發(fā)出質(zhì)疑和批評(píng)聲音。菲律賓“新愛國(guó)聯(lián)盟”本月早些時(shí)候發(fā)表聲明說,菲美《共同防御條約》和美國(guó)軍事援助非但未使菲軍實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化,反而使菲軍更加落后。也有菲律賓媒體為美菲軍演潑冷水說,菲律賓別幻想美國(guó)會(huì)與中國(guó)開戰(zhàn)。
主持人:
尹將軍從這次美菲軍演的特點(diǎn)來看的話,是不是有點(diǎn)項(xiàng)莊舞劍的含義?
尹卓(海軍信息化專家委員會(huì)主任、本臺(tái)特約評(píng)論員、海軍少將):
是,確實(shí)是這樣的,我們可以從它演習(xí)的幾個(gè)特點(diǎn)我們來看一下。第一個(gè)選的時(shí)間正好是選在菲律賓和我們叫板的時(shí)候,菲律賓國(guó)內(nèi)的民族主義和包括菲律賓政府在一定程度上,確實(shí)在有意挑起一些南海的爭(zhēng)端,美國(guó)在這個(gè)時(shí)候跟它搞聯(lián)合演習(xí),當(dāng)然它在時(shí)間選擇上是有意圖的。另外演習(xí)的地方,我們說演習(xí)的地點(diǎn)是巴拉望島這個(gè)地方,但是它是跨巴拉望島,主要在蘇祿海同時(shí)也跨到巴拉望島以西,這個(gè)地方正好是一條通道,是巴拉巴克和巴西蘭海峽是從南海到太平洋的一個(gè)重要通道,如果是三八海峽不通,他們準(zhǔn)備說是大國(guó)有可能從這個(gè)地方走,這是演習(xí)的地點(diǎn)選擇。另外我們說這次它的演習(xí)內(nèi)容現(xiàn)在,有兩個(gè)內(nèi)容很值得關(guān)注。第一個(gè)就是我們?cè)诋嬅嫔弦呀?jīng)看到,它有奪占島礁的這種演習(xí),就是整個(gè)登陸艇沖上了礁臺(tái),然后美軍和菲律賓海軍陸戰(zhàn)隊(duì)在搶占這個(gè)礁臺(tái)當(dāng)然這個(gè)針對(duì)著像進(jìn)南沙島礁失去和再爭(zhēng)奪的問題。另外還有一個(gè)重要內(nèi)容就是島鏈封鎖,他說的海域封鎖實(shí)際上是在島鏈封鎖。美國(guó)和菲律賓聯(lián)合封鎖島鏈,封鎖誰,當(dāng)時(shí)他們說的是針對(duì)大國(guó)使用這條通道,就是巴拉巴克和巴西蘭海峽,這個(gè)通道對(duì)美軍是非常重要的。菲律賓配合美國(guó)在這個(gè)地方進(jìn)行島鏈封鎖演習(xí),針對(duì)性、指向性是非常清楚的。
主持人:
剛才我們?cè)诠?jié)目開始也談到了就是南海的這個(gè)演習(xí),先是越南實(shí)彈演習(xí),然后美國(guó)和東盟六國(guó)的演習(xí),加上現(xiàn)在的美菲的聯(lián)合軍演,之后可能很快美越又要進(jìn)行聯(lián)合演習(xí)。南海為什么不斷地有這種你方演罷我登場(chǎng)的局面出現(xiàn)?
孫哲(清華大學(xué)國(guó)際問題研究所教授、本臺(tái)特約評(píng)論員):
我們先說菲律賓的演習(xí),因?yàn)榻衲晔?951年到2011年是美菲共同防御條約是60年的所謂的特殊年份。那菲律賓在過去幾個(gè)月來一直在國(guó)際輿論上它把自己塑造成一個(gè)被害者,說中國(guó)是一個(gè)“噴著火的巨龍”說菲律賓是被欺負(fù)的,說它拿出一些證據(jù),這些證據(jù)其實(shí)都是無稽之談,所以中國(guó)九次非法去盜了它的水域。然后這些東西在外交上它也是頻頻出手,比如說他派外長(zhǎng)到美國(guó)去,這個(gè)外長(zhǎng)說話的時(shí)候,他說我們也知道,美國(guó)也不一定能夠出兵,但是希望你能夠支持加強(qiáng)我們防御的能力,明顯地乞求美國(guó)在關(guān)鍵時(shí)刻來支持菲律賓。另外我們還應(yīng)該注意到,就7月16日到31號(hào)東盟峰會(huì),這個(gè)時(shí)候就菲律賓就要把它在巴厘島召開東盟峰會(huì)的人,把這南海的問題要找多國(guó)的來解決,來商談,就六國(guó)七方,包括我們大陸和臺(tái)灣,所以它這也是一個(gè)外交舉動(dòng)。另外它對(duì)中國(guó)它也是馬上派他的外長(zhǎng)或者總統(tǒng)來協(xié)商,所以這菲律賓的動(dòng)作,軍演加上它的外交,這讓人感覺到他的小國(guó)它的欲望還是非常強(qiáng)烈的。
主持人:
而且不僅僅是菲律賓,現(xiàn)在整個(gè)南海真的是非常地?zé),尤其是這個(gè)軍演,一場(chǎng)接一場(chǎng)。
尹卓:
這鬧得這么熱鬧很重要一條是美國(guó)在背后,因?yàn)槲覀兛催B續(xù)的幾場(chǎng)經(jīng)驗(yàn),背后都是美國(guó),首先美國(guó)是有區(qū)別地跟南海周邊六國(guó)進(jìn)行一場(chǎng)大規(guī)模的演習(xí),那個(gè)演習(xí)是有實(shí)質(zhì)內(nèi)容的。然后分別跟菲律賓、越南還要進(jìn)行軍演,背后演習(xí)的主要伙伴都是美國(guó),所以這個(gè)軍事動(dòng)作里頭我們就看的非常清楚,很可能美國(guó)重返亞洲、重返東亞拿南海問題開刀,就是把南海問題作為一個(gè)抓手,作為一個(gè)突破口然后滲進(jìn)來。
主持人:
而且尤其越南和菲律賓又是和南海存在主要的爭(zhēng)議的國(guó)家,而且也是近期在南海問題上鼓噪地比較積極的國(guó)家,尤其是我們也注意到6月份以來在南海各種雜音當(dāng)中,菲律賓制造的雜音是尤為突出,如果仔細(xì)觀察的話,會(huì)發(fā)現(xiàn)菲律賓在南海問題上這個(gè)行動(dòng)真的是有計(jì)劃、有步驟地顯現(xiàn)出來,我們通過短片來看一看。
新聞背景:連環(huán)計(jì)加美人計(jì) 菲律賓之心路人皆知
解說:
6月底菲律賓巴拉望省舉行的一場(chǎng)選美比賽,因?yàn)橐幻麃碜阅虾u嶼的18歲女孩意外奪冠,引發(fā)外界高度關(guān)注。
在這場(chǎng)原本與政治毫不相干的選美比賽中,來自南海一處島嶼的18歲女孩莎拉奧索里奧原本只排名第五,但主辦方臨時(shí)修改賽制,增加了演講環(huán)節(jié),這名年僅18歲的女孩在演講中喊出“保衛(wèi)南海島嶼,對(duì)抗鄰國(guó)入侵野心”的口號(hào),搖身一變成為民族主義的美麗代言人,并最終獲得選美比賽的“選美皇后”稱號(hào)。
菲律賓是個(gè)選美國(guó)度,每年都會(huì)舉辦各種各樣的選美比賽,菲律賓的佳麗在國(guó)際選美大賽也屢創(chuàng)佳績(jī)。選美比賽在菲律賓是一個(gè)有影響力的傳播平臺(tái)。外界紛紛猜測(cè),這場(chǎng)被貼上南海標(biāo)簽的選美比賽有被當(dāng)局操控,為政治作秀的嫌疑。
除了美人計(jì),6月以來,菲律賓當(dāng)局在南海問題的種種言行則更像是一場(chǎng)連環(huán)計(jì),環(huán)環(huán)相扣,直奔主題。
6月13日宣布將南海更名為“西菲律賓海”。
6月15日宣布已拆除南海部分島礁上的中國(guó)標(biāo)識(shí)。
6月17日派遣拉賈胡馬邦護(hù)衛(wèi)艦前往南海海域巡邏。
6月29日,為南?碧接蜌庹归_競(jìng)標(biāo),以行動(dòng)拒絕同中國(guó)“共同開發(fā)”南海。連環(huán)計(jì)加上美人計(jì), 菲律賓的圖謀南海之心早已路人皆知。
主持人:
就像這個(gè)短片我們一開始看到的內(nèi)容,這個(gè)巴拉望省小姐的這個(gè)選美皇后,巴拉望省也恰恰是這次美菲舉辦軍演的地方。本來是排第五,結(jié)果就因?yàn)楹傲艘粋(gè)口號(hào),對(duì)抗鄰國(guó)入侵野心,這樣的一個(gè)莫須有的口號(hào)扣在中國(guó)頭上,然后獲得了這個(gè)冠軍。這個(gè)小姐的這個(gè)話,到底說明了現(xiàn)在菲律賓一種什么樣的心態(tài),是不是是面有政治操弄在里面?
尹卓:
毫無疑問的,因?yàn)榉坡少e我們知道,他國(guó)內(nèi)大概我們說政治分議也是非常清楚的,一派民族主義都是民族主義,一派民族主義是反美的。就是阿基諾夫人就利用這一派把美國(guó)請(qǐng)出了菲律賓,從蘇比克、克拉克這兩個(gè)基地出去了,那是她做的非常正確的一件事,那是民族主義在那反美的。還有一個(gè)民族主義是侵美的,這次美國(guó)人利用西方鼓動(dòng)的就是恰恰是這一派,而這一派,我們還記得在阿羅約夫人執(zhí)政的時(shí)候,他曾經(jīng)給過阿魯約夫人的一個(gè)很沉重的打擊,借口是什么,借口就是在2005年之后,中國(guó)花了非常大的力氣,我們跟越南、菲律賓我們共同制定了一個(gè)在禮樂攤附近的這個(gè)油氣資源的勘探,大家共同開發(fā)的這么一個(gè)計(jì)劃,而計(jì)劃已經(jīng)進(jìn)入實(shí)施階段中國(guó)是出資國(guó),在這個(gè)時(shí)候澳大利亞有國(guó)防部背景的一個(gè)學(xué)者,在美國(guó)所謂防控學(xué)者,在《紐約時(shí)報(bào)》和一些大報(bào)上發(fā)表了一些文章,攻擊阿魯約政府出賣南海主權(quán),出賣南海的油氣資源,那么這個(gè)迅速就被很多大報(bào)轉(zhuǎn)載,也在網(wǎng)上流傳,這個(gè)網(wǎng)上流傳以后馬上就被菲律賓的政府反對(duì)派,阿魯約的政府的政府反對(duì)派抓住,依次為借口,攻擊阿魯約政府,出賣南沙,出賣南沙的資源。那么因此現(xiàn)在這個(gè)阿基諾三世他就在沒有膽量跟中國(guó)在油氣共同開發(fā)上共同再走一步了。如果走這一步,馬上就被西方人抓住,也會(huì)被國(guó)內(nèi)的一些政治反對(duì)派所謂民族主義但是侵美派抓住以后作為一個(gè)政治口實(shí),所以這個(gè)我們就看的非常清楚。國(guó)內(nèi)、國(guó)外西方他們這兩派西方國(guó)家的用心在這是何其獨(dú)立。
主持人:
但是我們看到菲律賓并沒有停止油氣的開發(fā),而且我們看到就在6月29日菲律賓能源部推出了一個(gè)油氣勘探的這個(gè)和約15份這個(gè)勘探的和約進(jìn)行競(jìng)標(biāo),而且能源部還說,這個(gè)可能保證這菲律賓60%的這個(gè)油氣的自足率。那說明菲律賓其實(shí)還是在有步驟地進(jìn)行這方面的工作。
孫哲:
我先補(bǔ)充一下,剛才看到這個(gè)新聞的一個(gè)感受,我覺得在很多時(shí)候,全世界有很多政治家,他喜歡利用兩種工具,一個(gè)是動(dòng)物,可愛的動(dòng)物,然后它替它造勢(shì),還有一種就是這種少女或者是這種可愛的小孩,然后能吸引眼球,所以有這么一個(gè)少女來去替菲律賓造勢(shì)的時(shí)候,讓我們深深感受到中菲關(guān)系跟中美關(guān)系有類似之處,就貴在互信,難在民意。難在民意就是說其實(shí)你要考慮到馬尼拉有80%可能都是華裔,或者跟華人有關(guān)的對(duì)中國(guó)文化還是認(rèn)同的時(shí)候,就中菲關(guān)系處理起來就相當(dāng)?shù)乩щy。不管怎么說中國(guó)畢竟沒有來這么一個(gè)選美小姐,來呼吁說我們要堅(jiān)決打菲律賓。我們看到網(wǎng)上一切一些言論,但是沒有像菲律賓做的這么太過激進(jìn),我覺得從這點(diǎn)上來菲律賓領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)該去反思。
另外一個(gè)就是說談到現(xiàn)在南海開發(fā)的時(shí)候,我覺得有三個(gè)文件,應(yīng)該特別提出來,《1982年海洋法》,它123款里說,你要進(jìn)行勘探,進(jìn)行科研,不是說不可以,要爭(zhēng)得對(duì)方的相關(guān)國(guó)家的同意,或者大家協(xié)商。其實(shí)還有一個(gè)就是1995年的《跨界魚種協(xié)作合作》這個(gè)協(xié)議,這個(gè)時(shí)候就是說捕魚和漁業(yè)資源的打撈,也要通過大家合作。還有一個(gè)就是2002年的《南海共同宣言》在這些方面,你看菲律賓、越南這些國(guó)家,基本上都是搶先去戰(zhàn)略這些資源,不顧這些協(xié)議的這個(gè)規(guī)定,所以這是我們現(xiàn)在最擔(dān)心的。
主持人:
那現(xiàn)在對(duì)于菲律賓的這種做法,也有些媒體說菲律賓現(xiàn)在使用的是“連環(huán)計(jì)”加“美人計(jì)”。那我們對(duì)它就只能聽之任之嗎?除了軍事手段還有沒有其它的手段?
尹卓:
不然,我覺得在這里我們當(dāng)然還有些其它的手段,應(yīng)當(dāng)說現(xiàn)在我們力度也在加大,同時(shí)手段在增加,前面已經(jīng)看到,我們最大的一艘海監(jiān)船已經(jīng)訪問新家坡,穿過整個(gè)南海,這是三千多噸的,同時(shí)我們下面還有一批的造艦計(jì)劃。另外我們整個(gè)海巡隊(duì)伍人數(shù)大概要翻一番以上。另外我們的漁政船也在加大噸位,加強(qiáng)他們?cè)谀虾5貐^(qū)的巡邏的力度。從法律手段,首先從國(guó)家執(zhí)法的手段上來維護(hù)我們的海洋權(quán)益、維護(hù)我們的領(lǐng)土主權(quán),這個(gè)事我們必須要做的。
另外,我們還正在南海地區(qū),現(xiàn)在除了永暑礁是聯(lián)合國(guó)科教文組織要求我們做一個(gè)水文氣象站,我們已經(jīng)在那兒建水文氣象站,以外在南海還有一個(gè)搜救公約,我們必須要履行,因?yàn)槟虾1本暿染以北過去是劃給港英當(dāng)局的,北緯十度線以南是給我們大陸的,F(xiàn)在香港已經(jīng)回歸了,整個(gè)南海的搜救區(qū)都是由中國(guó)來負(fù)責(zé),因?yàn)槲覀兒苡斜匾谀虾=ㄋ丫赛c(diǎn),就是一些大型的搜救船要靠上去,另外我要在一些島礁上應(yīng)當(dāng)建機(jī)場(chǎng),建機(jī)場(chǎng)以后搜救飛機(jī)應(yīng)該上去,我的搜救船和搜救飛機(jī)就位了之后,我才能保證在南海及時(shí)發(fā)現(xiàn)越南船只,還包括一些海盜船只,對(duì)我們這些正常航行船只的侵害,這樣才能保證搜救的效率。
主持人:
我們是不是也可以在南沙展開這種油氣的勘探?
尹卓:
油氣勘探當(dāng)然可以,因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在看到,南海油氣的勘探并不是一個(gè)簡(jiǎn)單的政治問題,還是一個(gè)非常復(fù)雜的技術(shù)問題和經(jīng)濟(jì)問題,因?yàn)槭裁?那兒的水深,南沙島架是個(gè)獨(dú)立島架,要在那兒勘,至少要在2500到3500以上的水深,你有這個(gè)能力,我們?nèi)ツ陝倓偼瓿闪松钏碧酱难兄疲?500米以上的,現(xiàn)在他正在向南?繑n,那么今后我在南海有步驟的來進(jìn)行南海油氣資源的勘探,而且不依賴西方石油供需,過去這種深水勘探比較要依賴西方公司,誰知道站在那一邊,現(xiàn)在他們大部分幫著周邊國(guó)家來搶奪我們的石油的資源。
主持人:
對(duì),現(xiàn)在像越南、菲律賓這種搶奪的態(tài)勢(shì)非常明顯了,不斷地拋出石油勘探的這個(gè)合約,向西方去攬生意。
孫哲:
據(jù)說是有200多家跨國(guó)公司都在跟越南、跟菲律賓合作,而且他們有的時(shí)候采取一種非常惡劣的辦法,就是期限的裁決方法,就是靠近你中國(guó)海域,然后打下油井,中國(guó)其實(shí)反映非常理性,我們?cè)谀虾]有開發(fā)過一口油井,除了剛才提到技術(shù)上的原因,因?yàn)橛械臅r(shí)候你打的,我們的技術(shù)能力可能打到500米以下可能還不夠成熟,我們是本著一種負(fù)責(zé)任的態(tài)度。另外,就是還是一個(gè)政治上的考慮,主權(quán)雖然在我,但是不想跟周邊國(guó)家把關(guān)系因?yàn)檫@個(gè)問題搞壞。
主持人:
可能現(xiàn)在主要是因?yàn)槟虾:芏鄭u礁沒有淡水資源,這可能也是一個(gè)局限。
尹卓:
當(dāng)然這是個(gè)重要的原因,因?yàn)槲覀冎涝侥犀F(xiàn)在強(qiáng)占我們的島嶼,基本上這個(gè)島嶼,包括南非島這些島上,只有苦澀的海水,都是不能飲用的,而且國(guó)家背了一個(gè)很重的負(fù)擔(dān),那么一個(gè)島礁都是由一個(gè)省來供給,如果是國(guó)家統(tǒng)一供給的話,現(xiàn)在的國(guó)力應(yīng)當(dāng)還是很困難的。
主持人:
就他寧可賠錢也要維護(hù)這個(gè)。
尹卓:
他是在背這個(gè)大包袱。
主持人:
另外我們剛才談到美菲現(xiàn)在正在舉行的這個(gè)軍演,其實(shí)菲律賓還參加了之前的美國(guó)和東盟六國(guó)的軍演,而且菲美之間的軍事互動(dòng)還不只這些,我們通過一個(gè)短片來看一看。新聞背景:菲律賓積極擴(kuò)充軍備 美國(guó)大禮相送
解說:
為了加強(qiáng)對(duì)外防御能力,菲律賓正在積極擴(kuò)充軍備,加速軍事現(xiàn)代化進(jìn)程。而在這方面,菲律賓正在得到盟友美國(guó)的大力支持。
菲律賓外長(zhǎng)羅薩里奧上周剛剛結(jié)束了對(duì)華盛頓訪問,并收獲了一份大禮,美國(guó)國(guó)家情報(bào)總監(jiān)辦公室承諾加強(qiáng)與菲律賓的情報(bào)共享,國(guó)務(wù)卿希拉里·克林頓則承諾為菲律賓提供其負(fù)擔(dān)得起的軍事裝備,并將根據(jù)美菲共同防御條約保衛(wèi)菲律賓。
《菲律賓星報(bào)》稱:“這是迄今為止,美國(guó)高官對(duì)菲美關(guān)系發(fā)表的最令人感到欣慰的聲明!
為兌現(xiàn)承諾, 8月美國(guó)就會(huì)向菲律賓提供一艘漢密爾頓級(jí)大型巡邏艦。8月,菲律賓與美國(guó)還將在夏威夷舉行軍方高層會(huì)晤,再次檢視共同防御條約,其首要議程就是應(yīng)對(duì)南海爭(zhēng)端。預(yù)計(jì)會(huì)談期間還將討論美國(guó)重新啟用菲律賓兩個(gè)軍事基地蘇比克和克拉克的問題。有分析認(rèn)為,在當(dāng)前南海爭(zhēng)端升級(jí),美國(guó)加強(qiáng)亞太軍事存在的大背景下,這兩個(gè)基地可能會(huì)發(fā)揮重要的戰(zhàn)略作用。
主持人:
聽說菲律賓的國(guó)防部長(zhǎng)在公開場(chǎng)合之下說過:“只有武力和強(qiáng)大的軍事力量才能夠解決問題,靠談判解決不了問題!边@個(gè)底氣從哪兒來?
尹卓:
他的底氣當(dāng)然是屬于傍大款,就剛才你講的為了“抱粗腿”。但是實(shí)際上菲律賓抱這個(gè)粗腿是抱不住的,它是一廂情愿。我們想一想,阿基諾夫人在國(guó)內(nèi)巨大的政治壓力下不得不把美國(guó)人請(qǐng)出菲律賓,難道美國(guó)人還想再返回克拉克和蘇比克基地嗎?起碼克拉克基本不可能。因?yàn)樗驯换鹕交胰柯竦袅,要啟?dòng)它,至少要花十幾億美元以上才能恢復(fù)。蘇比克倒是有這種可能性,但蘇比克實(shí)際啟動(dòng)起來至少要幾十美元,你才能把它恢復(fù)起來,現(xiàn)在它已經(jīng)開發(fā)了,所以現(xiàn)在美國(guó)人真的要返回是非常困難的,而且美國(guó)現(xiàn)在正是軍費(fèi)最緊張的時(shí)候,它為了支持這些國(guó)家,滿足這些國(guó)家非法占領(lǐng)南沙島礁跟中國(guó)作對(duì),那么它去花幾十億、上百億美元去開發(fā)這兩個(gè)基地,我看美國(guó)人投不下這個(gè)資,它也花不起這個(gè)錢。
主持人:
除非它有直接的好處,對(duì)吧?
尹卓:
除非有直接的好處。
主持人:
而且我們也看到,菲律賓國(guó)內(nèi)確實(shí)也有反對(duì)的聲音。比如說菲律賓的一些議員,包括一個(gè)女議員叫艾拉-赫蘇斯就發(fā)表聲明說,菲律賓憲法對(duì)國(guó)家主權(quán),還有獨(dú)立外交政策的這個(gè)解決是很模糊的,所以阿基諾政府在南海爭(zhēng)端問題上,向美國(guó)求助的行為非常的不合適,而且她說,在外交手段上過早尋求美國(guó)的幫助,就是沒有獨(dú)立外交政策的表現(xiàn),還說讓美國(guó)介入這個(gè)地區(qū),會(huì)加劇地區(qū)緊張、導(dǎo)致發(fā)生真正的沖突。也就是說,菲國(guó)內(nèi)還是有些人對(duì)于政府的做法是反對(duì)的。
孫哲:
對(duì),其實(shí)菲律賓的國(guó)防部長(zhǎng)應(yīng)該反向想一想,如果我們中國(guó)就是說談判沒有前途,如果是我們也尋求武力,那憑中國(guó)的實(shí)力,我想對(duì)付一個(gè)菲律賓、對(duì)付一個(gè)越南還是綽綽有余的,所以在這種情況下,大家必須考慮如何能夠共同解決。我們看到美國(guó)的立場(chǎng)也很滑稽,就是美國(guó)現(xiàn)在還是刻意保持一種戰(zhàn)略模糊狀態(tài),美國(guó)人說過去十幾年、二十年菲律賓一直想把美國(guó)拉下水,想讓它承擔(dān)這個(gè)美菲條約的時(shí)候,承擔(dān)所謂的美國(guó)的義務(wù)。但因?yàn)闂l約里邊有一個(gè)英文單詞涉及到太平洋,那么Pacific這個(gè)詞,菲律賓就說你應(yīng)該包括這些島,應(yīng)該保護(hù)菲律賓,但是美國(guó)遲遲不肯表這個(gè)態(tài)。所以在這種情況下,菲律賓想傍美國(guó)的話,可能到關(guān)鍵的時(shí)候他會(huì)大失所望。
主持人:
但是菲律賓好像也在營(yíng)造這樣的氣氛,就是美國(guó)會(huì)幫助我們的,比如說菲律賓駐美國(guó)大使館就向美國(guó)遞交了一份軍購(gòu)的清單,而且菲律賓的媒體也報(bào)道說美國(guó)援助菲律賓的軍艦將會(huì)在下個(gè)月到達(dá),還有菲律賓準(zhǔn)備租借美國(guó)的巡邏艇等等,把這些都作為美國(guó)支持菲律賓的這個(gè)政局。
尹卓:
這些都是政治口號(hào)。如果從軍事上來看,菲律賓這些投資、這些軍購(gòu),都是一些小兒科,都是不值一談的這么一些,他買的都是些老舊艦艇。比如說美國(guó)海洋警備隊(duì)退役的一個(gè)巡邏艦,巡邏艦本來就沒有什么戰(zhàn)斗力,退役的巡邏艦難道還有什么戰(zhàn)斗力。他提出的一個(gè)軍購(gòu)單子多少錢??jī)牲c(diǎn)多億美元,買美國(guó)什么船,買美國(guó)什么飛機(jī),買美國(guó)什么艦,買現(xiàn)役艦艇連半條都買不了,我不客氣的說。所以菲律賓的現(xiàn)代化想指望美國(guó)把南海問題炒熱,讓美國(guó)施舍一些過舊、老舊的裝備,那面對(duì)中國(guó),他要拿出這個(gè)來挑釁是站不住的。所以我覺得菲律賓應(yīng)該想一想,有的西法報(bào)紙?jiān)?jīng)提醒過南海周邊國(guó)家,一千年以后,中國(guó)還在你跟前,這個(gè)是會(huì)不會(huì)變的,一百年以后,美國(guó)在什么地方,你也說不準(zhǔn),誰都說不準(zhǔn),所以要看長(zhǎng)遠(yuǎn),還是走和平談判解決的道路為好。
孫哲:
有一個(gè)歷史故事,菲律賓的領(lǐng)導(dǎo)人跟鄧小平談話的時(shí)候,說你們這個(gè)歷史線劃的離我們太近,鄧小平就反過來說你們菲律賓離我們也太近了,所以我覺得這是政治智慧。
主持人:
菲律賓離中國(guó)也很近,小平當(dāng)時(shí)說的。
我們也看到消息就是菲律賓的外長(zhǎng)可能7月7日到9日訪問中國(guó),主要是為阿基諾總統(tǒng)訪問中國(guó)打前戰(zhàn)的,而且美國(guó)美聯(lián)社也報(bào)道說,阿基諾三世有可能是8月30日到9月2日,就是八月底9月初,這個(gè)消息不知道是不是準(zhǔn)確,說這個(gè)日期訪問中國(guó),如果說這個(gè)消息屬實(shí)的話,阿基諾三世來中國(guó)的訪問,能夠?qū)ΜF(xiàn)在中菲的這種南海爭(zhēng)議起什么樣的作用?
尹卓:
我覺得應(yīng)該會(huì)起一些作用,會(huì)起一個(gè)積極的作用。而且我們也期待這次會(huì)見能夠起積極的作用。既然他想訪問中國(guó),說明雙方之間用談判解決南海爭(zhēng)端,應(yīng)當(dāng)還有這種可能性,雖然菲律賓國(guó)內(nèi)是這樣,我們剛才講了,因?yàn)樵谧鳛閳?zhí)政者,那么他受雙方的,特別國(guó)內(nèi)雙方的一些巨大的政治壓力,他要考慮自己的執(zhí)政,一方面要滿足民意,同時(shí)他在位最清楚,根據(jù)中國(guó)的實(shí)力對(duì)比,他是門兒清的,如果跟中國(guó)動(dòng)武,或者在南海不管用什么方法動(dòng)粗,那都是沒有前途的。
主持人:
今天我們也請(qǐng)兩位嘉賓就美菲的南海軍演,以及在目前比較熱鬧的這個(gè)南海局勢(shì)作了分析和評(píng)論,我們也知道,不管菲律賓是“連環(huán)計(jì)”、還是“美人計(jì)”,其實(shí)都無助于最終解決南海的爭(zhēng)議。我們希望最后還是真正的本著務(wù)實(shí)的態(tài)度和中國(guó)解決這一問題,非常感謝兩位嘉賓,也謝謝觀眾朋友的收看,再見。
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