備受關(guān)注的中國社保和醫(yī)療改革因?yàn)檠胄行虚L周小川的一次發(fā)言再起波瀾。11月18日，第八屆20國集團(tuán)財(cái)政部長和中央銀行行長會議在澳大利亞墨爾本召開。期間，周小川接受媒體采訪時(shí)表示，中國儲蓄率較高，財(cái)政狀況良好，目前是實(shí)施養(yǎng)老和醫(yī)療保障制度改革的最佳時(shí)機(jī)。央行行長為什么在此刻提出“最佳時(shí)機(jī)論”，其中隱含的政策信號是什么？央行行長“創(chuàng)新、大膽、慷慨”的建言背后，是否暗含著未來改革的指向？

2013年：從“人口紅利”期到“人口負(fù)債”期的分水嶺

《中國經(jīng)營報(bào)》：對于周小川“現(xiàn)在是進(jìn)行養(yǎng)老和醫(yī)療保障制度改革最佳時(shí)機(jī)”的觀點(diǎn)，你是否同意？周小川選擇在國際會議場合做這番表態(tài)，是否帶有某種政策暗示意味？

黃必紅：我比較認(rèn)同周小川對改革時(shí)機(jī)的判斷。事實(shí)上，他本人一直很關(guān)注社會保障體制的改革，早在上世紀(jì)九十年代初就參與了我國社會保障制度的設(shè)計(jì)。但如果這番表態(tài)出自勞動和社會保障部部長或是財(cái)政部部長，其政策意味會更濃厚些。

蔡日方：當(dāng)前國內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展強(qiáng)勁，勞動人口處于最高峰，社會勞動力供給充足，儲蓄率高，財(cái)政收入持續(xù)增長，正是我們獲得人口紅利的時(shí)候。從國際形勢看，雖然存在局部的貿(mào)易摩擦等問題，但從某種意義上說，中國其實(shí)是全球化的最大受益者，而且這種趨勢還將持續(xù)。所以他的表態(tài)其實(shí)從供給角度說明當(dāng)前我們政府有能力進(jìn)行相應(yīng)的改革。

而從需求的角度看，我們構(gòu)建新的社保體制的問題也已經(jīng)迫在眉睫。事實(shí)上，從本世紀(jì)開始，我國的老齡化進(jìn)程已經(jīng)在迅速加快。無論是速度、規(guī)模，還是到達(dá)的時(shí)間之早，都是比較罕見的。而上世紀(jì)后期開始的勞動力市場改革也產(chǎn)生了一批下崗失業(yè)工人。這部分人該如何返回到工作崗位，生計(jì)又如何解決，對社會保障體系提出了極大的挑戰(zhàn)。當(dāng)然，還有龐大的農(nóng)村貧困人口。

目前無論從需求強(qiáng)度上，還是供給能力上，現(xiàn)在都是最好也最迫切的改革時(shí)機(jī)。

當(dāng)前我國的人口負(fù)擔(dān)率（勞動年齡人口要養(yǎng)活的勞動年齡前人口和退出勞動市場的人口的比例）還在下降。但隨著老齡人口的加速增長，這種局面在2013年左右會發(fā)生逆轉(zhuǎn)。如果說當(dāng)前人口生產(chǎn)性強(qiáng)、依賴性弱，整個(gè)社會是在享受“人口紅利”的話，到2013年就會變成“人口負(fù)債”。從這個(gè)意義上說，留給我們改革的時(shí)間已然不多了。

央行行長在全世界面前的表態(tài)應(yīng)該不止是代表了他個(gè)人的觀點(diǎn)，我想這背后應(yīng)該體現(xiàn)了政府推進(jìn)改革的決心。

李風(fēng)華：“最佳時(shí)機(jī)”還值得商榷。大致而言，社會保障不是需求的問題，更多的是供給能力問題。

其實(shí)中國很早以前就缺乏養(yǎng)老和醫(yī)療保障，這在改革開放以后，農(nóng)村集體保障制度瓦解之后尤其突出。在1998年東南亞金融危機(jī)后，中國中西部農(nóng)村的集體工業(yè)破產(chǎn)不少，那時(shí)農(nóng)村對社會保障有很強(qiáng)烈的需求，但是那段時(shí)間政府確實(shí)沒有錢。因此，“最佳時(shí)機(jī)”是從政府財(cái)政充裕角度來講的，政府現(xiàn)在有能力供給或者有能力逐步供給全民社會保障了。

中國原來的社保制度依據(jù)職工概念而來。中國職工概念很狹隘，主要指國家公務(wù)員、事業(yè)單位以及國有企業(yè)的職工，大部分社會勞動者并不包括在內(nèi)。以前的社保體系主要在這個(gè)狹隘的職工基礎(chǔ)上做起來，后來又增加了一些民營企業(yè)和三資企業(yè)的職工，但即使這樣，覆蓋范圍還是太窄。人口占很大比重的農(nóng)村地區(qū)，養(yǎng)老和醫(yī)療保障基本沒有覆蓋，只是最近幾年在小范圍內(nèi)進(jìn)行了試點(diǎn)，覆蓋面比較小。

養(yǎng)老醫(yī)療保險(xiǎn)制度改革和別的改革最大的不同在于：它需要大量的錢。這幾年，國庫充裕之后，資金主要用于投資，中國投資比例那么高，很大一部分原因就是政府財(cái)政用于投資的比例很大。周小川講話的另外一層含義是，今后國家財(cái)政的投資率不可能再維持現(xiàn)在這么高了，可以將國家財(cái)政的很大一塊砍下來，用于社會保障。而社會保障的增加最終是有助于消費(fèi)的，因?yàn)槿绻�百姓的養(yǎng)老、醫(yī)療保險(xiǎn)解決了，他們會更加放心地消費(fèi)。

最近幾年，中國政府財(cái)政收入每年增加20%以上，這在世界上是很罕見的。而稅收收入有一個(gè)特點(diǎn)：只要經(jīng)濟(jì)不衰退，稅收一般會穩(wěn)定增長。但是財(cái)政收入用于社會保障的比例卻不高，所以還有很大發(fā)展空間。

韓孟：社保改革最基本的條件是國情國力要好，國民經(jīng)濟(jì)運(yùn)行穩(wěn)定、健康。我認(rèn)為現(xiàn)在即使不是最佳，也是到了合適的時(shí)候。同時(shí)，我們現(xiàn)行的養(yǎng)老和醫(yī)療保障制度的問題也漸漸暴露了出來，將來的社會保障網(wǎng)應(yīng)該是覆蓋全民的。

社保改革：不僅要舍得投錢，而且要善于管錢和花錢

《中國經(jīng)營報(bào)》：如何解讀周小川在講話中提到的“創(chuàng)新、大膽、慷慨”原則？

蔡日方：慷慨本身的含義比較復(fù)雜，可以有兩種解釋：一是盡可能提高被納入社會保障體系對象的社保標(biāo)準(zhǔn)，二是讓沒有被納入現(xiàn)有體系的人進(jìn)入到基本保障體系中來。我本人的理解是第二種。

目前是政府財(cái)政實(shí)力最強(qiáng)的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候的確應(yīng)該表現(xiàn)得“慷慨”些。過去我們在推動社會保障體制的改革方面給人的印象是猶猶豫豫，欲行又止。而且總是在做試點(diǎn)，結(jié)果試點(diǎn)很多，卻始終不能全面推進(jìn)社會保障體制改革的進(jìn)程。我認(rèn)為現(xiàn)在應(yīng)該盡快著手把新的體制和框架搭建起來，而具體的保障水平則需要一個(gè)逐步推進(jìn)的過程。政府的慷慨，首當(dāng)其沖地應(yīng)該是推進(jìn)城鄉(xiāng)一體化進(jìn)程，打破城市和農(nóng)村的完全分隔。長期以來，城鄉(xiāng)差距一直呈擴(kuò)大趨勢，而且城鄉(xiāng)在社會保障方面的差距遠(yuǎn)大于收入水平上的差距。如果說收入分配的差距有發(fā)展階段的原因的話，那么彌合城鄉(xiāng)保障的差距政府責(zé)無旁貸。這種差距是政府只要下決心就可以縮小的。

李風(fēng)華：“慷慨”主要是國家出錢，指望一些機(jī)構(gòu)出錢不大現(xiàn)實(shí)�！皠�(chuàng)新”其實(shí)主要針對現(xiàn)行保障制度，必須有些改變。從全球社會保障制度來講，暫時(shí)還沒有特別創(chuàng)新的。所以，中國在社保創(chuàng)新上不大可能走出一個(gè)截然不同的道路�！按竽憽笔且�?yàn)樯鐣�保障制度不同別的制度，一旦啟動，以后每年都要投入不少于上年的資金，很難走回頭路。

韓孟：我覺得“慷慨”是從中央財(cái)政、地方財(cái)政、企業(yè)到個(gè)人的多層次慷慨，這些層面都要舍得投入資金到養(yǎng)老和醫(yī)療保障�！皠�(chuàng)新”應(yīng)該是保障制度的創(chuàng)新�！按竽憽�，應(yīng)該是為了給國民增加信心，周小川是央行行長，他的講話有權(quán)威性和導(dǎo)向性作用。

黃必紅：創(chuàng)新應(yīng)該是就管理而言的，比如引入市場機(jī)制，采取商業(yè)化方式進(jìn)行管理。而大膽應(yīng)該是指政府需要解放思想。比如在合適的領(lǐng)域允許市場的力量來對資金進(jìn)行管理。當(dāng)前國家提出要做實(shí)養(yǎng)老保險(xiǎn)的個(gè)人賬戶，做實(shí)后怎么管理，應(yīng)該交給市場去做。這樣有助于提高社保資金的利用效率。而政府的角色則是加強(qiáng)監(jiān)管。

上海的“社保資金案”中企業(yè)年金被挪用,就涉及到企業(yè)年金到底應(yīng)該由政府管理還是市場管理的問題。2004年，國家頒布了《企業(yè)年金管理試行辦法》和《企業(yè)年金基金管理試行辦法》，明確企業(yè)年金交由商業(yè)機(jī)構(gòu)進(jìn)行市場化運(yùn)作，但一些地方延續(xù)了《辦法》頒布之前的做法。比如上海和深圳都是由政府直接管理的。政府直接管理就容易產(chǎn)生資金被挪用的風(fēng)險(xiǎn)。勞動和社會保障部提出，2007年底前，社保機(jī)構(gòu)將企業(yè)年金移交給具備資格的機(jī)構(gòu)管理運(yùn)營，我認(rèn)為是一個(gè)進(jìn)步。這樣政府也可以全力以赴地加強(qiáng)監(jiān)管，防止資金被挪用。讓政府和市場各司其職,才能真正達(dá)到效率最大化,所以我個(gè)人對于周小川所說的創(chuàng)新和大膽充滿期待。

至于慷慨，或許是針對醫(yī)療體制改革采取什么模式而言的，有觀點(diǎn)認(rèn)為基本醫(yī)療衛(wèi)生應(yīng)該由國家來承擔(dān)，倘若真的如此，那么政府的確很慷慨。

《中國經(jīng)營報(bào)》：周小川說，居民的社保資金應(yīng)當(dāng)通過資本市場保值增值，以分享國民經(jīng)濟(jì)增長的好處。你是否認(rèn)同這種看法？

韓孟：社會保障資金去資本市場保值增值，在國外已經(jīng)有上百年的歷史，存在風(fēng)險(xiǎn)是肯定的，而且也出過事情。但是對于社保資金的保值增值，除了資本市場外，現(xiàn)在還沒有更好的辦法，通過資本市場保值增值是現(xiàn)實(shí)情況下的一個(gè)重要選擇，這個(gè)方法不可能百分百保證沒有風(fēng)險(xiǎn)。但是也不能因?yàn)橛酗L(fēng)險(xiǎn)，就不去通過資本市場保值增值。

李風(fēng)華：中國最大的特色就是大部分人口是農(nóng)民，如果在社保制度上改革成功，就要在農(nóng)民的社會保障上走出一條成功道路。但是農(nóng)民的收入較低，而且近期很難指望其收入有大的提高。既能讓農(nóng)民享受到醫(yī)療和養(yǎng)老保險(xiǎn)的利益，又不致使整個(gè)社會負(fù)擔(dān)太重，這是社會保障的最大挑戰(zhàn)。

新的保障制度的形成，不僅使社會和諧穩(wěn)定，而且對刺激居民消費(fèi)有很大作用。但也要把握好改革的度，社保資金需求是無限大的，如果不顧國家實(shí)力，這塊投入比例過高，對國民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展也是會有負(fù)面影響，畢竟中國的工業(yè)化還未完成。