論壇上楊小無先生一篇『中國鋼市的冬天來了，05年只是一個開始！』的短文，引發(fā)了一場精彩的關于鋼市的網(wǎng)上辯論，沒有漫罵，沒有攻擊，有的只是以理服人，偶讀了又讀，受益非淺，遂產生一種想法，把這場辯論貼到博客上，與大家共欣賞。

【原創(chuàng)】中國鋼市的冬天來了，05年只是一個開始！

楊小無：
中國經濟預計在2006年底-2007年年底轉變?yōu)榻洕鷾�漲期，甚至是衰退期和問題爆發(fā)期，08年是奧運會，中國政府由于國家形象考慮，會出臺猛藥刺激經濟，但這會使原本已經很大的經濟肥皂泡加速迸裂，因此，中國經濟最遲在09年上半年徹底陷入低谷。不論經濟的明顯衰退在哪一年，從06年中到那一年，是衰退的一個過程。
考慮鋼市變化，必須放在上述宏觀經濟的環(huán)境下�？梢灶A測，當下05年鋼材價格的下滑，不會是一個周期的結束，而應當是一個鋼市低迷期的開始。這個低迷期將從05年上半年持續(xù)到2012年左右，也就是持續(xù)將長達8年。鋼材價格將在成本線長期波動，不會出現(xiàn)以前鋼材變化周期的觸底大幅反彈的局面。一句話，鋼市的冬天來了，05年只是一個開始。
阿霉：支持總體判斷，但反對“長達8年”的界定。
Qingqing:
就像快速行駛的車一樣,緊急剎車很容易翻車,我想政府不會這么做的吧!
借助慣性,我認為我們國家的經濟也能平穩(wěn)運行幾年,樓主們憑什么這么悲觀呢?
2008年北京奧運會,2010年上海還有一個世界博覽會呢!
從部分下游用戶明年的計劃來看,據(jù)說形勢還是不錯的!
大唐教授：
支持此言論，中國經濟增長不會遭到人為的阻礙，管理層更無意去人為地阻礙經濟發(fā)展
楊小無：回復大唐教授
你的發(fā)言莫名其妙。政府當然希望經濟10年、100年甚至永遠的好下去，但這可能嗎？每個國家的經濟體系都有動蕩時期，政府的作用當然是減少這種動蕩，但由于經濟的復雜性，也由于各國政府的水平不同，故對經濟的作用的效果也有天壤之別。中國政府對股市、地產、金融、運輸?shù)壬踔玲t(yī)療、教育、養(yǎng)老等的束手無策，至少表明兩點：1 中國的許多問題積重難反；2.政府的水平有限。以上兩點的結合，可以預測中國經濟的發(fā)展將會有大動蕩衰退。經濟動蕩衰退下的鋼材市場，你說應該是什么樣的？
回復QINGQING
政府不但不會緊急剎車，還會刺激經濟前行。但是泡泡就有極限，請問極限過后呢？看看兩個數(shù)字吧：中國的外貿依存度70%；中國固定投資對經濟的貢獻40%。中國已經面臨著嚴重的生產過剩�？空�府政策的刺激，只會讓泡泡越來越大，故此迸裂的影響必然更大。痛苦是不可避免的。從另一方面講，經濟停止增長進行調整是遲早的事情，不會遠了。鋼材市場能在整個中國經濟的冬天迎接春天嗎？答案顯而易見。
回復阿霉：
我打下8年的時間時，我也感到了匪夷所思，自己讓自己吃驚不小。但大家基本上不是鋼廠就是貿易商，因為涉及到本身利益，大家都對鋼市有急切的向好心理，這可以理解。但經濟是有本身規(guī)律的，急，反而會影響判斷。吳說“無利無我”，現(xiàn)在需要的就是這種分析問題的立場。
阿杜
從９８年開始，老外就年年嚷嚷中國衰退，結果呢，年年大跌眼鏡
大唐教授：
莫名其妙？我覺得樓主的言論才是莫名其妙！無端判斷大陸經濟會短時期之內嘎然而之，甚至倒退，有數(shù)據(jù)支持你這種判斷嗎？外貿依存度高又如何？你說的是經濟風險還是政治風險呢？
你列舉的這些問題，從大陸經濟改革開放之初就有，又不是現(xiàn)在突然冒出來的，怎么會在這個時點上會一下子膨脹很多？中國經濟的冬天？你這種態(tài)度根本不是什么悲觀的態(tài)度，簡直就是胡說！
楊小無回復阿杜
讓我們分析一下原因：經濟衰退的因素并沒有在近些年消失，那么這些因素去哪里了呢？如果你看一下中國的醫(yī)療、教育等就會明白，中國經濟的衰退因子并非消失，而是轉嫁給了最低層的百姓。舉個例子來說：現(xiàn)在農村的家庭接到孩子的大學錄取通知書的表情是悲傷而非驚喜，甚至有的家長當場暈倒，我們附近一個小孩考上了清華大學，他父親接到通知書就是當場昏倒。因為上大學就以為著全家陷入赤貧，而這非他家庭能力所能承受�？忌蠈W就陷入貧困，這是多么恐怖是事情。但這種事情在10年前很少出現(xiàn)。這正說明，中國改革的壓力是讓普通的百姓承擔了。如果這種承擔到一定程度甚至極限呢？
回復大唐教授
你自己可以溫習一下外貿依存度70%是一個什么概念。我只形象地給你舉一個例子：本次中國紡織品滯港事件中，僅本批數(shù)量就達8000萬件，這意味著每個成年的西歐人人均一件。這個數(shù)量對歐洲的紡織行業(yè)以為著什么？對中國的紡織企業(yè)和工人意味著什么？你自己思考吧。
至于你談的經濟膨脹，我可不是這個意思，我的意思中國將出現(xiàn)緊縮，膨脹反而問題要小一些。如果你分析中國政府多年的態(tài)度，會發(fā)現(xiàn)中國政府怕的是緊縮，而不怕通漲。但正因為不怕通漲，所以一直用出口和投資刺激經濟，而刺激到一定程度就出現(xiàn)了生產過剩，生產過剩就要導致工廠停工、工人失業(yè)、消費低迷等狀態(tài)。顯然，這個時間不可避免，我的觀點就是在2007年左右。
至于你說我是胡說，就當是胡說好了。呵呵。
YXJCY:
每當這種時候,就會有一群小飛蟲嗡嗡亂叫.中國人民都習慣啦!!!
為什么會有現(xiàn)在這樣的形勢?去看朱镕基總理的十五計劃綱要.看望你就全明白啦!
小WU的說法倒挺像西方專家給俄羅斯開的秘方---"死亡療法"."要改革?全他媽停下來再調整."這種假冒偽劣騙葉利欽這癡漢還行,想騙我們溫寶寶...沒門.
楊小無，回復YXJCY:
看來你相信中國經濟將從勝利走向勝利、100年甚至1000年永遠好下去了。我尊重你的觀點，但我也明白：你不是一個唯物者。
YXJCY:
中國需要的是實干家!不是唧唧歪歪的評論家!!中國發(fā)展的空間和潛力,可以去看世界銀行的有關報告，輪不到你下結論。
我們在荒地上建廠，睡工棚、吃大灶的時候。還有人笑話我們沒鋼沒鐵呢。
強烈要求大家嚴肅討論解決問題的辦法，互相交流經驗。代價是必須付出的，損失是不可完全避免的，但要是信心沒拉，什么都沒戲。
阿霉
呵呵，樓上討論的都挺激烈的。激烈之余，言談中最好不要帶有個人感情色彩，僅僅就事論事。這一點，樓主楊小無先生做的很好！值得偶學習！
就中國經濟是否會出現(xiàn)衰退，或者出現(xiàn)何種程度的衰退，我個人感覺是：增幅可能是回落的，但“衰退”可能還不太會出現(xiàn)。這主要是因為中國經濟本身是個相對粉筆的循環(huán)經濟，僅僅是這20多年改革開放才逐漸與世界接軌。樓主說的外貿依存度，我相信現(xiàn)在我國的這一指標肯定年年增長，但是我也知道中國和中國人的特殊性，與國外發(fā)達資本主義國家還是有很多本質的不同。因此，有必要比較一下特殊的中國，和特殊的中國人，并在此基礎上了解更為特殊的中國經濟，以及特殊的經濟增長方式。
這當然不是幾句話就能說的清楚的，也不代表我們闡述了自己的觀點就一定是正確的。總而言之，當很多外國專家給中國判了死刑的時候，中國都能“活”過來，而且活的很好，僅此一點就足夠我們深思——對于這樣一個國家，我們現(xiàn)有的理論是不是需要修改、完善，甚至根本就是另外一套理論才能解釋的通呢？
在這個基礎上，我感覺中國經濟不會出現(xiàn)衰退。實際上我的感覺是目前根本就沒有到談中國衰退的時候。在研讀中國歷史之后，我們應該有這樣一個感覺：打垮中國人的只有中國自己！書本上的四大文明古國現(xiàn)在都還在，可是古埃及文化、古巴比倫文化和古印度文化，都已經不復存在了。即使中國被外族占領，也都是外族首先自己被漢族同化之后才能實現(xiàn)占領和統(tǒng)治的目標。雖然這有點扯遠了，但是追根到底，中國博大精深的文化決定了中國的特殊性、中國經濟的特殊性，以及中國經濟發(fā)展的特殊性。因此，從這個意義上來講，我個人認為，在中國文化沒有被別的文化改變之前，唱空中國經濟是不可取的。
而對于鋼鐵行業(yè)來說，這個行業(yè)在最近的幾年肯定會有一個緩慢增長的過程。同樣，鋼材市場會有幾年不景氣的日子要過。這本身是這個行業(yè)出了問題，但這個行業(yè)的問題僅僅只會對中國經濟的發(fā)展產生影響，而不會對中國經濟造成災難。畢竟，它僅僅是一個行業(yè)而已。它很重要，但比它重要的行業(yè)還有幾個，而且它的經濟總量也只占到全國經濟的6％左右。它回落了即使20％，對中國經濟而言，直接影響也只有1.2％而已。
作為這個行業(yè)的從業(yè)人員，我們能夠深深的感受到這個行業(yè)發(fā)生的巨大變化。但是在考慮總體經濟問題的時候，我個人感覺還是要跳出這個圈子。誠然，我們的外貿和投資都出現(xiàn)了一點問題，它們也會進一步影響到消費。但我覺得矛盾的兩方面是可以轉化的，唯一不同的就是尋找到這個平衡點而已。但在其回頭尋找平衡的時候，我們能夠感受這個過程帶來的種種不利之處，但不能認為蔚藍的天已經改變了它的本色。
大唐教授，回復楊小無
還在提什么生產過剩！大陸生產過剩的行業(yè)多了去了，彩電過剩、碟機過剩，紡織品過剩，現(xiàn)在連房地產都過剩，你說大陸什么不過剩？過剩不是絕對意義上德壞事，不要談到過剩就覺得世界末日來臨似的！彩電過剩了，大陸彩電業(yè)死亡了嗎？我們只看到產能越來越集中，越來越寡頭了。紡織品被上海拋棄了，朱鎔基要壓錠，現(xiàn)在看看紡織品規(guī)模不比當年強幾倍？
大陸的經濟潛力遠遠沒有發(fā)掘出來，不要說中西部地區(qū)，即使是沿海地區(qū)與發(fā)達國家的差距也是巨大的，很多基礎性產業(yè)正在迎頭趕上，此時不發(fā)展更待何時？誰來扼殺大陸經濟？管理層？無意！周邊國家？無力！經濟周期？全球衰退只會讓大陸走得更快！
Qingqing
楊小無大俠憂國憂民的精神讓人敬佩！
您列舉的一些問題也是客觀存在的，只不過都是些負面問題，中國這些年所取得的令全世界矚目的成績你好象一個字也沒提到吧！按照您的邏輯，要做為一個唯物者，那必須得辨證地看待中國的問題！您是不是太片面了點！
中國的鋼鐵行業(yè)在目前情況下看總體還是不錯的，現(xiàn)在只不過是遇到產能過大問題，這在市場經濟條件下也是很正常的，市場經濟就是過剩經濟嗎！在過剩情況下，有部分企業(yè)肯定會被淘汰的，先進淘汰落后，社會發(fā)展的必然規(guī)律！鋼鐵行業(yè)只有不斷地經歷市場的激烈競爭，淘汰落后，調整產品結構，中國才可以從鋼鐵大國變成鋼鐵強國！目前的情況，對于中國鋼鐵行業(yè)來說，應該既是機遇也是挑戰(zhàn)！
現(xiàn)在大家對鋼材形勢這么擔憂，我認為更多的是擔心自己在更加激烈的競爭中是否會被淘汰！這是很殘酷的事情，我們當然應該關心。
不管后面行情是好還是不好，我堅信鋼鐵行業(yè)肯定會繼續(xù)發(fā)展的！所以我覺得對于我們鋼鐵人來說，重要的是如何轉變觀念，與時俱進，迎接挑戰(zhàn)，而不是悲觀失望，還指望天上能掉下餡餅！
我想，只有每一個中國人都能夠正確地看待中國的發(fā)展，積極地應對挑戰(zhàn)，我們的國家才會更快地發(fā)展！所謂“天下興旺，匹夫有責”嗎！
楊小無，回復阿霉
分為幾點來談：
1. 我說的衰退就是你講的增速回落，是一回事。比如有專家人為中國的經濟增速可能會由現(xiàn)在的9%左右降到09年的3%左右。具體定量的數(shù)字，我沒有水平計算，但衰退的定性還是可以肯定的。但一旦經濟開始回落，我認為回落的幅度會很大，主要理由是中國的經濟原因，同時社會問題可能集中爆發(fā)的影響不可忽視。
2. 說外國人給中國經濟判死刑，我認為可以一笑了之。我們何必在乎別人怎么說呢？但事實上，對中國經濟未來幾年緊縮的的判斷，大多是來自中國的專家，而非外國的專家。
3.鋼鐵一個產業(yè)當然不會對中國經濟形成大的打擊。但鋼鐵行業(yè)是經濟的一個反映，尤其現(xiàn)在中國處于工業(yè)化的初期階段，鋼鐵與經濟發(fā)展的關聯(lián)度極大，因此微度過熱、過剩是正常的。但當很多關鍵產業(yè)都過剩，而經濟又是靠固定資產投資拉動時，當這個基礎一旦縮減，過剩將會放大，經濟與產業(yè)就會聯(lián)動緊縮。
回復大堂教授
我只想問你，當股市或鋼市價格漲到頂點的時候，它為什么要逆轉？答案是：它有自己的原因。同樣，中國經濟也是如此，我們看到的增長就在在高點附近。不能說現(xiàn)在還在漲就否定它逆轉的原因，要不然股市或鋼市價格就會永遠的漲下去了，而事實顯然不是這樣。
中國許多產業(yè)過剩大家都看到了，不能因為說一部分產業(yè)過剩了，而經濟還在增長，就認為經濟就會繼續(xù)地增長下去。當這些過剩與日俱多的時候，拐點就會出現(xiàn)。因此才有許多學者判斷07年過剩。
真正的市場分析就是在市場逆轉的時候，象前段時間中板降價時，大家都可以不費力的判斷，因為那是一個價格下滑通道，因此那時候并不能體現(xiàn)判斷水平。
經濟潛力與經濟衰退是兩碼事。
全球衰退會讓大陸走得更快，你可以堅持你的判斷。但我知道，如果那樣，中國70%的外貿依存度將降低，這些產品將涌入購買力低下的國內，結果可想而知。比如如果這次數(shù)千萬件的紡織品全部返銷國內。另外，現(xiàn)在全球經濟正處于一個比較好階段，而非衰退。
回復qingqing
您真是高看我了。我的發(fā)言與憂國憂民無關，只是個人的一些判斷而已。
中國的經濟發(fā)展全世界都看到了，不過我們除了歌頌以外，更需要的是冷靜判斷。其實國務院早就注意到了問題，一直強調要降低固定資產投資，不過由于行政體制的落后，造成上令不行的局面，故此效果并不明顯。
中國鋼鐵行業(yè)在市場經濟的大局面下，又有許多特點，最大的特點就是主導鋼廠都是國有企業(yè)，現(xiàn)在從投資上可以看到，這些企業(yè)都是大上特上項目，先把量搞上去再說，別的不管。這樣就造成了市場的扭曲�，F(xiàn)在看來這是個大問題。
解決中國鋼材市場問題，首先要解決鋼鐵國有企業(yè)的問題。
阿霉，回復楊小無
其實，楊小無先生還是沒能理解我的意思。
舉一個例子來說，2001年的時候我做中厚板卷（中厚板軋機和熱卷軋機）的產能統(tǒng)計時候嚇了一跳，當時已建在建和擬建產量合計達到5000萬噸以上！5000萬噸是個什么概念呢？1997年我國中厚板卷產量1196萬噸，1998年1264萬噸，1999年1378萬噸，每年增加70～110萬噸左右。那個時候的市場你是知道的，總體呈一路下跌走勢。2000年我國中厚板卷產量達到1637萬噸，比上一年增加了250萬噸左右，相當于前幾年增加量的總和。這些軋機基本都在2003年以前投產，也就是說按照當時的思維模式，中厚板這個產品在2001年以后歷年都將面臨嚴重過剩，市場一定是不會有好的表現(xiàn)了。但是實際情況呢？2001年～2003年我們生產了2009、2457和3345萬噸，僅僅2003年就比2002年增加800多萬噸的產量。這還不夠！1999年我國進口中厚板卷合計24萬噸，出口63萬噸，2000年進口26萬噸出口135萬噸，2001～2003年進口46、127和384萬噸，出口44、38、35萬噸。1999～2003年的表觀消費量從1339增加到1528，再增加到2010，再增加到2546，再增加到3696萬噸！你把這些數(shù)字讀出來就知道它們的份量有多重了。
那么，市場回落了嗎？2000～2001年的時候中厚板卷價格出現(xiàn)過2200元/噸的價位（當然那時原燃料價格也非常低），中厚板卷的毛利潤不到10％；2002～2005年一季度的時候中厚板卷基本呈振蕩上揚的走勢，最高超過5500元/噸，毛利潤最高達到40％以上！
我舉出這么多數(shù)據(jù)來只是說明一個問題：中國有多大潛力不是象我這樣一個以書本知識為主要判斷依據(jù)的人能猜的透的。當然我不是說今后我國中厚板卷也能消化后來又在“高水平重復建設”的這些產能，而是通過這么一個例子說明這樣一個事實：對這個東部地區(qū)正在趕超OECD、中部地區(qū)剛剛解決溫飽、廣大的西部地區(qū)還生活在很低的水平線上的國家而言，固定一種思維方式去看待問題，其得出的結論有可能是偏頗的。
和你交流很開心，歡迎繼續(xù)批評指正。呵呵……
又及：對您前面貼子提出的三個辯駁，我的理解是：
1、如果僅僅從GDP的增速上判斷是否衰退，可能不太嚴謹。你可以從1993年我國第三次宏觀調控之后，一直到2000年的GDP增長數(shù)據(jù)，和我們的實際生活結合對比一下就能得出結論。
2、中國的經濟學家們，多數(shù)也是國外經濟學教材的學生。只有少為數(shù)不多的一些人還能有自己的理論和判斷，而這也是在一個不斷完善的過程中。你想一下，1993年以后，有幾個中國的經濟學家不說中國經濟將一片大好的呢？而實際情況呢？
3、不知道您做過多長時間的工業(yè)化進程中輕重工業(yè)、各相關行業(yè)發(fā)展關系的研究。我學習過一段時間，也是被搞得頭疼腦熱的。當然，也不是一無所知，感覺還是有一點點的。就那一點點感覺而言，你說的工業(yè)化進程中某一行業(yè)應該“微弱過熱”，這個結論我可能不會贊同，因為工業(yè)化初期、中期、中期的快速增長期、中期的平穩(wěn)增長期和后工業(yè)化時期，各個行業(yè)都在變化，發(fā)展的狀況不一，結構調整和增長速度有快有慢，不同行業(yè)在同一時期、同一行業(yè)在不同時期，發(fā)展速度盡管各不相同，但肯定不是“微弱過熱”。
至于你說的“經濟發(fā)展靠固定資產拉動”，這一結論應該是國家發(fā)展四階段的一個階段。我國目前就處在這個階段，任何一個國家這個階段都不少于20年。從資源促進發(fā)展、投資促進發(fā)展、科技促進發(fā)展到最終的財富促進發(fā)展，目前的英國和法國已經達到最后一個階段了，而美國仍然只在第三階段。當然我們是第二階段。美國是十九世紀早期，也就是1810年前后進入工業(yè)化進程的，到二十世紀初期，也即1910年前后實現(xiàn)工業(yè)化，這一期間的高投資、高增長歷時長達100年！當然我國是后起工業(yè)化國家，在時間進程上肯定會少于老牌工業(yè)化國家，但各國工業(yè)化進程（這其中甚至包括掠奪其他國家財富）都不少于20年，我國也可能不會少于20年。
美國長達百年的工業(yè)化進程中，有過數(shù)次波折，但我們不能說它停止了前進的步伐，陷入了衰退的過程。
YXJCY
版主就是強！老夫脾氣暴，大家多諒解。咱說實在的。
關于中國經濟的特性和發(fā)展空間，我有幾點看法。
一、中國的歷史與現(xiàn)狀具有唯一性和特殊性。中國與世界各國截然不同，她的文化、經濟、政治、自成體系。對于世界，中國永遠是一個秘；對于中國人自己，中國永遠是一個新命題。用以往的、既有的、西方的、普遍的視角看中國就會失之毫厘謬之千里。
二、關于中國經濟的發(fā)展空間和潛力，我說點感性的：
上海南京路，購繁華吧？向北一個街區(qū)，就是成片的六七十年代的老建筑。
我的家鄉(xiāng)沃野千里，農村、農民是大多數(shù)�？h鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級，五層以上建筑不超過五座。
中國有三分之二的面積還遠未工業(yè)化。
全國只有十分之一的建筑是鋼筋混凝土結構；美國只有十分之一的建筑是非鋼筋混凝土結構。
（悲觀地看，中國太落后啦！完了！樂觀地看，我們都要發(fā)財啦�。。。�
大家想一想，中國的鋼材真的夠用嗎？
楊小無
1. 中國的確是有自己的特點，最大的特點是人口多、貧富差距大。因此，很多問題判斷起來也就要困難的多。但是，即使困難，還必須判斷，否則國務院制定政策豈不是要無根據(jù)亂來？也正因為預測困難，所以更要找規(guī)律預測，以便最后能找到一個恰當?shù)姆椒āＨ绻�因為不好判斷就不判斷，那才是消極的。
2. 還是那句話，潛力與現(xiàn)實的經濟表現(xiàn)是兩碼事。要按你的邏輯，越窮的國家發(fā)展空間越大，但事實是，經濟體系越完善的國家潛力才越大。
我之所以從宏觀的角度分析鋼市，是因為在經濟面臨轉折時，單獨考慮鋼市無異于瞎子摸象。讓我們再回想1998年前后的鋼市吧，當時又有誰能站在全球的角度考慮鋼市呢？事后的反思表明，大家分析的思路有問題。也就是說，當大環(huán)境變化時，單獨考慮鋼市是白打轉�，F(xiàn)在的情況與當時的情況差不多，只不過當時的全球環(huán)境變成了現(xiàn)在的中國經濟環(huán)境�，F(xiàn)在每天看著大家就鋼市討論鋼市不堪其累，才出來說幾句�，F(xiàn)在是跳出鋼市的時候了。
回復阿霉
1. 我更記得，90年代中國的經濟緊縮讓政府不堪其苦，所以才造成現(xiàn)政府“怕冷不怕熱”的心理特點。
2. 外國的理論是多個世紀多個地區(qū)經驗的總結，難道大家不學現(xiàn)成的經驗，而能憑空創(chuàng)造一個新的理論體系？原來中國經濟學家認為，因為中國有自己的明顯特點，因此不同于一般的市場經濟體系，所以提出一個“過渡經濟學”的說法，并摩拳擦掌地準備獲得諾貝爾獎。但事實證明，老外的判斷是對的，就是：中國不存在什么“過渡經濟學”，市場經濟的規(guī)律是一樣的。最近幾年，沒有經濟學家再提什么“過渡經濟學”了。這個事情更說明，中國經濟學家的確是老外的學生。不是人家理論有問題，而是中國人學得不夠而已。
3. 美國長達百年的工業(yè)化進程中，有多次的衰退，而且每個國家都有。
本人觀點一點說明： 經濟緊縮并不是說經濟就完蛋了，而是現(xiàn)經濟出現(xiàn)了一些問題，因此出現(xiàn)了一些緊縮的現(xiàn)象，如：失業(yè)增加、工廠停產等。緊縮的時期同時也是經濟重新調整的時期。調整后的經濟往往就又是一輪增長。這些就是所謂的經濟周期。相信有點年紀的人都不會忘記90年代的經濟緊縮。
大家的發(fā)言，似乎在誤解經濟緊縮，認為這是猛獸洪水。我倒認為，經濟在高速發(fā)展中出現(xiàn)緊縮反而是好事，通過調整為更大的發(fā)展理順關系。從長遠看，這才是正常的。
xiaoguang
現(xiàn)在是跳出鋼市的時候了==問題是首先我們根本跳不出，因為在中國，鋼鐵工業(yè)本身就占據(jù)著很大的比重，如果再加上上下游行業(yè)，這個比重就更大了。有人曾不無夸張地說：看中國的國民經濟發(fā)展，只要研究好鋼鐵行業(yè)發(fā)展就行了，為什么？因為中國還處于重化工業(yè)和城市化的初級發(fā)展階段，城市化是必須要走的，重化工業(yè)發(fā)展階段是繞不過去的!當然我們也想走捷徑，但那是不可能的。有經濟學者提出走所謂的新型工業(yè)化發(fā)展之路，你認為這條路可能嗎？我認為不可能，這條路也是歐美日等發(fā)達國家所期盼的。所以，我們必須先去理解中央提出的“科學發(fā)展觀”和“本世紀前20年戰(zhàn)略機遇期”，然后才能真正研究好“現(xiàn)在的中國經濟環(huán)境”。
楊小無
我謂之”跳出鋼市看鋼市”意思是，現(xiàn)在我們應當從鋼材價格、庫存、心理等微觀要素解脫出來，而要站在宏觀的角度看問題，同時把鋼鐵作為一個產業(yè)分析。僅此而已。
YXJCY
小無說得不錯！
1.跳出鋼市談鋼市，才能避免出于自身利益和情感主觀地看問題。
2.要把鋼市放到全國乃至世界經濟的大格局中去看，甚至要有政治方面的敏感性。
其實中國經濟問題的大而復雜決定了經濟改革和發(fā)展的特點。
1.只能邊發(fā)展邊改革，一下子停下來，誰都受不了。毛澤東時代的鐵腕手段，現(xiàn)在不敢用啦，也沒人有哪個能力；二是中西部的城市化和工業(yè)化還遠未完成。
2.比較可能的情況是：在2015年前后，即十一五和十二五計劃完成后。全國經濟總量和積累達到一定水平；工業(yè)化、城市化基本完成后。有計劃有目的的開始全面調整期。
3.那時將進入一個較平穩(wěn)的發(fā)展時期，年發(fā)展水平控制在5％左右，完成從量變到質變的過程。
4.現(xiàn)階段政府并不是在打壓自己的經濟，二是打壓過熱導致的生產資料和基本資源成本過高；經濟要快速發(fā)展，高成本是不可能的。一噸鋼材就有幾百上千元的“水分”，象三峽這樣的大工程，連國家也會受不了。
5.還是那句話，看老朱的十五計劃報告！別不把政府當回事兒�。。�
小泄一下：十五計劃第一部分中關于“加強和改善宏觀經濟管理與調控的經驗”的第三點里有一句－－－－“利用生產資料和生產能力相對富余的時機，辦成了一些多年相辦而沒辦成的大事，既拉動當前經濟增長，又增強經濟發(fā)展后勁�！蔽遗既蛔x到，驚出一身冷汗�。�！
XIAOGUANG
“十一五”規(guī)劃將強調用科學發(fā)展觀統(tǒng)領規(guī)劃和發(fā)展戰(zhàn)略，更強調以人為本，注重社會全面發(fā)展，注重轉變經濟增長方式，建設節(jié)約型社會。這意味著，以往“唯GDP是從”的發(fā)展路徑將被徹底轉變。把經濟社會發(fā)展轉往全面協(xié)調可持續(xù)發(fā)展的軌道，構建和諧社會，需要通過稅收、轉移支付、加大公共投入和社會保障體系建設來解決居民、城鄉(xiāng)、地區(qū)間發(fā)展和收入差距。民生和保障將成為構建和諧社會的關鍵詞匯。
關注民眾福祉一直是中共治國理政的重要著眼點。此次“十一五”規(guī)劃制訂過程中，以科學發(fā)展觀為統(tǒng)領，將“以人為本”理念上升至運籌層面，以及各階層民眾的廣泛參與，都令我們有理由期待，這是一場民生的盛宴。
YXJCY
不論是煤炭、鋼鐵、石油、電力、交通、還是住房；都是關系國計民生的戰(zhàn)略資源，是特殊商品。
較高的價格對單個產業(yè)的短期利益無疑是利好的。前幾年，大家的腰包都鼓鼓的。煤老板們開起啦賓利、勞斯萊斯；油老虎、電老虎都肥得流油；雖然全國上下一片降價之聲，交通部門還是我行我素，照漲不誤；房地產商更是囂張，對宏觀調控有意見，竟然發(fā)動部分媒體和一群所謂專家，制造輿論給政府施加壓力。。。。。。（乖乖，小樣的。還反拉你呢！跟GCD叫板，你還嫩點�。�
較高的價格對單個產業(yè)的短期利益無疑是利好的，但對國計民生的長遠大計是不利的！�。」┡�費、電費、水費、運費、油價、房價、地價一個個噌噌地往上漲，叫老百姓怎么活？！叫下游產業(yè)怎么發(fā)展？！國民收入增長緩慢，物價上漲是雪上加霜；下游產業(yè)的競爭力靠低成本維持，成本升高就是釜底抽薪�。�！該出手時就出手，政府一劑猛藥下去。。。嘿嘿：）
對于我們，應該端正態(tài)度、正確定位。行情好時要見好就收，不能貪得無厭；行情不好，也不必灰心，要立足長遠。
生于國家發(fā)展、民族復興的大時代，有的是賺錢的機會。關鍵要看你的智慧和心胸。
xiaoguang
國外如此----以美國為例，里根政府的經濟政策不同于克林頓，而今小布什更不同于克林頓。
中國必然如此----鄧氏政策帶來的是中國經濟全面發(fā)展，發(fā)展是硬道理，惠及者眾；江李組合政策左右擺動，棄民眾而造富，多為精英受用，受益者寡；江朱組合政策強硬，措施亦多，然，政出多門，左右制掣，所為甚少；胡溫政策首推“以人為本”，再推“科學發(fā)展觀”，注重社會全面發(fā)展，倡導構建和諧社會。。。。。。以筆者愚見：胡來自儒學文化影響甚深的徽州，溫乃書香世家出生，集中華文化之大成，重提執(zhí)政為民之中華民族執(zhí)政思想，關注民眾福祉，引導中國經濟向著全面協(xié)調可持續(xù)的方向發(fā)展。
我比較贊同YXJCY先生的觀點。但我不明白楊小無先生提出的“中國經濟預計在2006年底-2007年年底轉變?yōu)榻洕鷾�漲期，甚至是衰退期和問題爆發(fā)期”源于何處？由此得出“預測，當下05年鋼材價格的下滑，不會是一個周期的結束，而應當是一個鋼市低迷期的開始。這個低迷期將從05年上半年持續(xù)到2012年左右，也就是持續(xù)將長達8年。”，恐怕也只能是主觀臆斷了！
我認為中國經濟發(fā)展要抓住本世紀前二十年發(fā)展戰(zhàn)略機遇期，一方面必須保持較快的發(fā)展速度，只有經濟發(fā)展了，才能解決中國經濟、社會等諸多方面存在的問題，如果經濟發(fā)展出現(xiàn)停滯，則不僅不能解決現(xiàn)存問題，而且還要出現(xiàn)更多、更復雜的新問題；另一方面，經濟發(fā)展中必須考慮降低發(fā)展成本，要降低發(fā)展成本，就必須適當調低發(fā)展速度，緩解資源、能源、環(huán)境等瓶頸制約，只有這樣，才能保證中國經濟全面協(xié)調可持續(xù)發(fā)展。
因此，如果我們能夠領會胡溫政府的執(zhí)政思想，理解“全面、協(xié)調、可持續(xù)”，那么我們還會認為中國鋼市會有長達8年低迷期嗎？
至于中國鋼鐵產能過剩問題，我認為這是市場經濟的必然，但淘汰落后也不需要那么長時間，估計3-5年足矣。
YXJCY
鋼市低迷，大家都很懷念以前的日子。那時候，只要你手里有貨，座地就能賺錢。
是啊，這小日子挺美�？纱蠹蚁脒^沒有，這樣正常嗎？
在21世紀的今天，用19世紀的技術開個小煉鋼廠就能法發(fā)財；
貿易商里真正能弄明白冶金技術和工藝的沒幾個，可個個賺的盆滿缽滿；
面對鋼市，都說不明白；我說這樣的現(xiàn)狀才真讓人看不明白呢！
這是如假包換的嚴重不符合市場規(guī)律！
現(xiàn)在國家拿小鞭子在屁股后面猛抽：“沒真本事，一邊待著去！”
不搞產業(yè)升級，產品結構調整；不提高服務水平，完善自身素質；僅僅靠運氣和投機，生產者和經營者都沒好日子過。
投機商的市場絕對會走向低迷，實干家的機會仍舊多多！
用xiaoguang先生的話作為對這場辯論的結束語：
YXJCY先生的坦率耿直，大唐教授的據(jù)理力爭， 阿奇霉素的以數(shù)據(jù)為準，qingqing的尾尾道來。。。。。。讓我再次看到《鋼之家》會員論壇一貫所倡導的“辯則明”之宗旨!6月份以來鋼市行情聚變，引來無數(shù)紛爭，無奈之下，我再不敢象你們這樣與各位同仁和大蝦進行辯論了!今天看到此貼如此熱鬧，但參與者多以理相爭，并無前些日那幾位大蝦之冷嘲熱諷，深感欣慰!在此，xiaoguang先道一聲：“謝謝!感謝您們又讓《鋼之家》會員論壇恢復了往日的激情!”
辯則明----鋼之家會員論壇之宗旨!歡迎各位參與討論。。。。。。
感謝楊小無先生，感謝YXLCY先生，感謝大唐教授先生，感謝阿霉先生，感謝qingqing先生。