郎咸平：一部分先富起來(lái)的不是“人”，所以讓一部分“人”先富起來(lái)的目標(biāo)尚未實(shí)現(xiàn)。

　　讓一部分人先富起來(lái)必須有公平的機(jī)制做保障，否則就會(huì)讓一部分投機(jī)倒把的“壞蛋”先富起來(lái)，讓本分人吃虧，激化社會(huì)矛盾。

　　《新世紀(jì)》周刊

　　“我絕對(duì)不反對(duì)改革，公平怎樣衡量？就是要以最廣大民眾的認(rèn)可為標(biāo)準(zhǔn)。但我呼吁一定要重新樹(shù)立起以公平為核心的價(jià)值觀，任何改革都應(yīng)當(dāng)以公平為前提�！�

　　《新世紀(jì)》周刊：最近有一種說(shuō)法是出現(xiàn)了倒郎風(fēng)暴，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)者出來(lái)對(duì)你有批評(píng)，有些言辭還很激烈，你對(duì)此怎么看待？

　　郎咸平：我一直以來(lái)對(duì)于學(xué)者都是相當(dāng)尊重的，對(duì)他們提出的理念，我不會(huì)忽略，都認(rèn)真傾聽(tīng)過(guò)。但我必須把這么多年的學(xué)術(shù)積累，用我認(rèn)為適當(dāng)?shù)姆椒�闡述給社會(huì)大眾聽(tīng)。與他們分享什么才是正確的治國(guó)理念。我不會(huì)跟進(jìn)行人身攻擊的所謂學(xué)者辯論，誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)，社會(huì)大眾會(huì)做判斷。當(dāng)然，我也是有一些失望的。所有的批評(píng)者都是在看了、聽(tīng)了我的言論和觀點(diǎn)之后而發(fā)的，所以似乎都是明白我在說(shuō)什么。但是，當(dāng)我仔細(xì)讀完這些批評(píng)后，卻發(fā)現(xiàn)少有人真正把握我的思想核心，因此他們要么攻擊一點(diǎn)，不計(jì)其他；要么大而空洞，上綱上線(xiàn)。坦率地說(shuō)，是一場(chǎng)文不對(duì)題的批評(píng)。

　　《新世紀(jì)》周刊：對(duì)于這場(chǎng)爭(zhēng)論，你覺(jué)得已經(jīng)超出了學(xué)術(shù)的范圍？其他學(xué)者的意見(jiàn)沒(méi)有一些可取之處嗎？

　　郎咸平：當(dāng)然已經(jīng)不僅僅是學(xué)術(shù)問(wèn)題的討論了。我也必須對(duì)后文化大革命時(shí)期的經(jīng)濟(jì)學(xué)家表示一些肯定�？隙ㄊ裁茨�？當(dāng)時(shí)國(guó)有企業(yè)確實(shí)沒(méi)有效率，國(guó)家的包袱確實(shí)重，對(duì)于很多年輕人的父母那一代，能夠吃一碗餃子就挺高興，買(mǎi)一盒火柴，有一半以上可以劃得著就很高興。當(dāng)時(shí)我們改革開(kāi)放的結(jié)果是使我們的民生改善，我們的生活必需品變得比以前充足了。這些經(jīng)濟(jì)學(xué)家是有貢獻(xiàn)的，而且當(dāng)時(shí)全國(guó)的百姓還是很滿(mǎn)意這種開(kāi)放的形式。但是二十多年下來(lái)，我們的基尼系數(shù)已經(jīng)到了0.5。基尼系數(shù)是用來(lái)衡量所得收入分配的指標(biāo)，國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)為0.4。一般超過(guò)0.4就是危機(jī)，因此我反對(duì)各種形式傷害剝削大眾的例如國(guó)企負(fù)責(zé)人MBO那樣的“偽改革”。

　　《新世紀(jì)》周刊：你好像反對(duì)最激烈的就是MBO等“國(guó)企改革”。

　　郎咸平：美國(guó)的職業(yè)經(jīng)理人的信托責(zé)任是資本主義的精神之一。而我們的國(guó)企改革是怎么體現(xiàn)這一點(diǎn)的呢？就是把西方資本主義一些表面的現(xiàn)象拿進(jìn)來(lái)，把它摻和在自己的想法中胡亂進(jìn)行改革。我甚至不敢想象，我們這個(gè)社會(huì)連一點(diǎn)起碼的是非判斷標(biāo)準(zhǔn)都沒(méi)有，國(guó)企老總可以這樣不負(fù)責(zé)任。你們有沒(méi)有想到，國(guó)企老總做的不好，反而可以將國(guó)企納為己有，而那些做得好的國(guó)企老總呢？他們是不是就活該做得好呢？我們這個(gè)社會(huì)為什么連最起碼的判斷都沒(méi)有了？我接到幾千個(gè)投訴，就有八個(gè)大字的感覺(jué)--“觸目驚心、痛心疾首”。我舉個(gè)例子，某地方的國(guó)企，經(jīng)營(yíng)沒(méi)有效率，因此進(jìn)行了簡(jiǎn)單的民營(yíng)化。這個(gè)民企老總買(mǎi)了國(guó)企之后，賤價(jià)買(mǎi)斷職工工齡，把下崗的職工一下子全部推向社會(huì)，由誰(shuí)負(fù)擔(dān)呢？由失去了國(guó)有企業(yè)的政府和我們社會(huì)大眾負(fù)擔(dān)，他們拿著國(guó)有資產(chǎn)，賺取所有的利潤(rùn)；還有更過(guò)分的，把國(guó)有資產(chǎn)全部鏟平，就地建高樓，賺的錢(qián)呢？全部歸自己，這就是我說(shuō)的改革的利益歸于自己，改革的社會(huì)成本由全社會(huì)來(lái)負(fù)擔(dān)的現(xiàn)象。

　　《新世紀(jì)》周刊：很多人說(shuō)你是“反改革”，說(shuō)你忽略了鄧小平先生提出的“讓一部分人先富起來(lái)”的道理，你覺(jué)得是這樣嗎？

　　郎咸平：這類(lèi)批評(píng)對(duì)我來(lái)講，已經(jīng)是司空見(jiàn)慣。我絕對(duì)不反對(duì)改革。鄧公說(shuō)過(guò)一句話(huà)：“讓一部分人先富起來(lái)”，這是非常鼓舞人的，全國(guó)老百姓是一致支持的。而且我提醒大家，“讓一部分人先富起來(lái)”后面是有潛臺(tái)詞的，就是，可以讓一部分人先富起來(lái)，可是其他人不能變得更貧窮，這就是原則。

　　我們引進(jìn)西方思潮，但是我們把西方的信托責(zé)任也引進(jìn)來(lái)了嗎？甚至讓我們覺(jué)得可笑的是，你拿了不屬于自己的國(guó)有資產(chǎn)，還敢上臺(tái)來(lái)大談產(chǎn)權(quán)改革的經(jīng)驗(yàn)。我們這個(gè)社會(huì)連一點(diǎn)最起碼的判斷標(biāo)準(zhǔn)都沒(méi)有�？纯次覀兊墓と四兀繛榱斯�廠(chǎng)辛苦打拼30年，到了最后工廠(chǎng)成了你廠(chǎng)長(zhǎng)的了，而我下崗了。你說(shuō)工人如何能夠想得通？這一種讓全國(guó)的老百姓來(lái)負(fù)擔(dān)社會(huì)改革成本，而讓少部分得利的國(guó)企改革，不但是我不能接受的，你們也不能接受，因?yàn)樗鼑?yán)重地違背了鄧小平的改革理念。

　　《新世紀(jì)》周刊：你最近強(qiáng)調(diào)公平很多，請(qǐng)完整闡述一下你在此刻強(qiáng)調(diào)公平的思路是怎么樣的。

　　郎咸平：現(xiàn)代資本主義精神的基礎(chǔ)是法治化和信托責(zé)任的建立, 保證起點(diǎn)的公平。現(xiàn)代資本主義的福利經(jīng)濟(jì)學(xué)中“帕累托改進(jìn)”,講的就是一部分人財(cái)富增加不能建立在對(duì)他人的掠奪之上。但公平概念在現(xiàn)代社會(huì)中、特別是現(xiàn)代資本主義精神中的重要地位，卻是得益于社會(huì)主義的開(kāi)山鼻祖馬克思。原始資本主義是沒(méi)有考慮公平問(wèn)題的，只是在馬克思主義的沖擊下，才逐步引入公平的概念，并在法律中得到具體的體現(xiàn)和實(shí)施。中國(guó)現(xiàn)階段忽略了公平，只追求效率。因此，我呼吁一定要重新樹(shù)立起以公平為核心的價(jià)值觀。任何改革都應(yīng)當(dāng)以公平為前提。公平怎樣衡量？就是要以最廣大民眾的認(rèn)可為標(biāo)準(zhǔn)。只有民眾認(rèn)可的改革，才是公平的改革和成功的改革。

　《新世紀(jì)》周刊：你最近一直強(qiáng)調(diào)民間的聲音和觀念很重要，有人質(zhì)疑這和你強(qiáng)調(diào)的大政府主義有沖突。

　　郎咸平：強(qiáng)調(diào)民間和主張大政府主義根本是兩個(gè)層面的東西，不存在什么對(duì)立的關(guān)系。社會(huì)到了一定的程度會(huì)僵化，需要反思。以前我用案例的方法來(lái)提出這種思維，但是很多人已經(jīng)不再關(guān)注具體的問(wèn)題，進(jìn)而關(guān)心制度的變革。對(duì)于醫(yī)改、教育改革的關(guān)注就是如此。我非常喜歡網(wǎng)絡(luò)，網(wǎng)絡(luò)上一樣有很多深入分析中國(guó)社會(huì)現(xiàn)狀的人，他們經(jīng)常能夠提出很多精彩的見(jiàn)解。有人罵我、批評(píng)我，有人贊同我，而網(wǎng)絡(luò)給不同觀點(diǎn)的人提供了空間，讓大家在一個(gè)平臺(tái)上表達(dá)自己的意見(jiàn)。我們以前的思想太僵化太慣性，對(duì)于這么復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，我們需要各種不同思維的沖擊，只有網(wǎng)絡(luò)才能讓整個(gè)社會(huì)的民眾參與思考和討論，我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)鼓勵(lì)這種攻擊。一個(gè)人提出的想法是對(duì)是錯(cuò)，需要大眾的判斷。社會(huì)在不斷進(jìn)步，社會(huì)公平在民間。

　　《新世紀(jì)》周刊：有哪些例子令你感覺(jué)到民間的深刻、理性和建設(shè)性？

　　郎咸平：我注意到有人提出一個(gè)非常有洞見(jiàn)的觀點(diǎn)，這篇文章就是《中國(guó)社會(huì)當(dāng)前的主要矛盾是什么》。作者楊先生明確提出：公眾日益增長(zhǎng)的公共品需求同公共品供給短缺低效之間的矛盾，已經(jīng)成為當(dāng)前我國(guó)社會(huì)的主要矛盾。公眾需要一個(gè)高效廉潔、平等參與、公平透明的公共領(lǐng)域。由這個(gè)事情我更加深深體會(huì)到，其實(shí)社會(huì)上還是有人認(rèn)真研究社會(huì)問(wèn)題，我希望所有人都把注意力轉(zhuǎn)到這個(gè)范疇，真正解決社會(huì)固有的一些嚴(yán)重問(wèn)題。

　　《新世紀(jì)》周刊：你最近開(kāi)始強(qiáng)調(diào)你關(guān)心的不僅是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，同時(shí)也有聲音質(zhì)疑你作為一個(gè)公司財(cái)務(wù)專(zhuān)家，為什么要對(duì)社會(huì)各個(gè)層面指指點(diǎn)點(diǎn)，是否有點(diǎn)不務(wù)正業(yè)？

　　郎咸平：很多人認(rèn)可我對(duì)個(gè)別企業(yè)的分析，而且和我一樣都希望避免同類(lèi)悲劇的再發(fā)生，但是他們卻不能容忍對(duì)大環(huán)境的質(zhì)疑，反擊我的言論也不從大環(huán)境的角度著手，而拘泥于具體某一事件的對(duì)錯(cuò)。

　　中國(guó)人長(zhǎng)久以來(lái)已經(jīng)形成了這樣一個(gè)思維--任何事情大方向都是對(duì)的，雖然存在著這樣那樣的問(wèn)題，但只是個(gè)別現(xiàn)象。這是慣性思維，也是濫用辯證法的結(jié)果。我一直很奇怪的是，為什么不能認(rèn)真地想想，中國(guó)公司出了這么多問(wèn)題，究竟只是偶然，還是從根本上就錯(cuò)了，所以才導(dǎo)致這樣必然的結(jié)果呢？我們并非一定要等到事情變得糟糕，才回頭反省。未雨綢繆，防患于未然，所付出的成本會(huì)小的多，何況問(wèn)題已經(jīng)變得十分嚴(yán)重！

　　首先我要說(shuō)，作為有獨(dú)立人格的人，我有權(quán)利評(píng)論任何我認(rèn)為值得關(guān)注的事物，尤其是涉及國(guó)計(jì)民生的事物，這是憲法賦予的權(quán)利，與我的教育背景沒(méi)有關(guān)系。其次，依靠對(duì)方所學(xué)專(zhuān)業(yè)來(lái)評(píng)價(jià)其觀點(diǎn)的方法，最不值得提倡。按照這種論調(diào)，難道只有學(xué)醫(yī)學(xué)的人方有資格談?wù)撫t(yī)療改革，難道你沒(méi)有學(xué)教育學(xué)就不能討論中國(guó)教育問(wèn)題嗎？我想提醒諸位，每個(gè)人的專(zhuān)業(yè)方向，都只是他的積累的開(kāi)始，一個(gè)真正的學(xué)者，就應(yīng)該是不斷深入，不斷進(jìn)步。更何況，我的主業(yè)公司治理就是跟法律政治牽涉極深的。過(guò)去數(shù)十年的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)認(rèn)識(shí)告訴我，其實(shí)往往是社會(huì)出了問(wèn)題，經(jīng)濟(jì)才會(huì)跟著有問(wèn)題。

　　《新世紀(jì)》周刊：有經(jīng)濟(jì)學(xué)者盛贊現(xiàn)在是五千年最好的時(shí)代，而你覺(jué)得有很大問(wèn)題，你的判斷是因何而來(lái)？

　　郎咸平：?jiǎn)栴}恰恰就在這里！現(xiàn)在大量的所謂經(jīng)濟(jì)學(xué)者只是局促在經(jīng)濟(jì)范疇之中兜圈子，無(wú)論是凱恩斯主義還是私有產(chǎn)權(quán)改革，其實(shí)都不能解決社會(huì)進(jìn)一步發(fā)展所面臨的問(wèn)題。可以問(wèn)一下很多商人和企業(yè)家，他們每天在經(jīng)營(yíng)問(wèn)題和經(jīng)濟(jì)層面上花的時(shí)間不足30%，其他大量時(shí)間花在搞關(guān)系和保護(hù)自己利益上面，睡覺(jué)的時(shí)候，都怕有非市場(chǎng)因素來(lái)干擾他們做生意。不適合的社會(huì)環(huán)境會(huì)抑止經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，社會(huì)問(wèn)題是不能夠用單純的經(jīng)濟(jì)手段來(lái)解決的。我對(duì)中國(guó)五年多的研究，越來(lái)越感覺(jué)到，異常經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象的社會(huì)原因才是最關(guān)鍵的。例如有人偷錢(qián)，有人偷竊國(guó)有資產(chǎn)，有人悍然剝削中小投資者，這些壞的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象背后，都有著深刻的社會(huì)原因，例如監(jiān)管不嚴(yán)、社會(huì)道德標(biāo)準(zhǔn)失范。這才是我為什么頻頻對(duì)于社會(huì)問(wèn)題發(fā)言的主要原因。

　　我呼吁大家全社會(huì)睜開(kāi)眼睛看看，呼吁所謂的學(xué)者跳出象牙塔，不能對(duì)社會(huì)各種不正常、不健康的現(xiàn)象假裝視而不見(jiàn)。全社會(huì)集思廣益，群策群力，一定要替經(jīng)濟(jì)發(fā)展創(chuàng)造一個(gè)合理良性的環(huán)境。而不能僅僅局限在經(jīng)濟(jì)范疇里面解決這個(gè)問(wèn)題。我本身是財(cái)務(wù)專(zhuān)家，我何嘗不希望就是在自己最擅長(zhǎng)的領(lǐng)域里面把研究做得精致痛快？但是我不能自欺欺人，就像看到有人盜竊而不能不大聲喝止一樣。

道可道 非常道